Achtzehn Kampfpanzer des Typs Leopard 2A6 hat Deutschland der ukrainischen Armee zur Verfügung gestellt. Die in sie gesetzten Hoffnungen haben diese allerdings nicht erfüllt.
In den sozialen Medien kursieren Bilder von zerstörten Leopard-Panzern. Wie viele davon deutschen Ursprungs sind, bleibt unklar, da der Panzertyp auch von anderen Ländern geliefert wurde.
Laut dem Bundestagsabgeordneten Sebastian Schäfer, Verteidigungsexperte der Grünen, stehen aber nur noch wenige der deutschen «Leos» im Einsatz. Der grösste Teil wurde bei Kampfhandlungen zerstört oder ist defekt.
Ein weiteres Problem seien untaugliche Reparaturversuche durch die ukrainische Armee, die zu weiteren Schäden führten, statt das Problem zu beheben.
Schäfer wandte sich mit Hilferufen an den Technologiekonzern Rheinmetall und das französische Rüstungsunternehmen Nexter. Es brauche nun mehr Ausrüstung für die Ukraine.
Klar ist, dass die Gegenoffensive der Ukraine durch die Leopard-Panzer nicht an Effektivität gewonnen hat. Derzeit gewinnt Russland an der Front sogar an Boden.
Mad Maxl sagt: Wie zu erwarten war, die Leos sind hin, wo sind die von Biden versprochenen Abrams-Wunderpanzer ?
Plötzlich spurlos verschwunden und keiner bei den deutschen Qualitätsmedien fragt nach !
Komisch oder ?
..
Meine Meinung :
Europa sollte sofort alle Waffenlieferungen an die Ukraine einstellen und den Weg für Verhandlungen ebnen.
Beendet den von den USA angezettelten Krieg ihr EU Narren !
Nirvana sagt: Der Werbefilm auf dem der Leopard 2 einen Bierkrug auf dem Schußrohr balanciert und durch unwegsames Geländer fährt. Wenn der Leopard 2 also der Bierkellner werden soll, dann passt der Spot. Aber in einem Werbespot gibt es ja auch nie Gegner sondern immer nur ideale Vorraussetzungen um zu glänzen. Raketen sind viel mächtiger als Panzer, da ist jeder Panzer samt Besatzung schnell Schrott, auch wenn es gelingt 2-3 Raketen abzufangen. Wichtig ist, was kostet die Rakete und was kostet der Leopard 2.
Ciao Bella Ciao sagt: Selbst das wurde vorher prophezeiht, dass die Leos für dieses Gelände nicht geeignet sind, die Ukrainer keine Erfahrung mit der Technik haben, logistische Probleme mit Ersatzteilen usw.
Ein weiterer Griff ins Klo von Kriegsgeilen Idiotinnen, die Krieg nur von der Landkarte und von der Spielkonsole kennen, wenn überhaupt, als EHEMALIGE PAZIFISTEN!
Aber was reg ich mich auf, man muss das große Ganze betrachten, diese Leute wurden inthronsiert zur Zerstörung und Geldvernichtung, das können sie!
bacon of hope sagt: Die USA wussten genau was ihnen in der Ukraine blüht darum haben sie auch keine "Wunderwaffen" geschickt so dumm war nur Deutschland. Jetzt stehen halt deutsche Leos in Moskau anstatt US-Abrahms Panzer. Und jede Wette die USA schicken auch keine F-16, denn Russland mit ihrem S 500 System und mit ihren Kampflugzeugen würden die genauso vom Himmel holen, wie sie jetzt die westlichen "Wunderwaffen" am Boden wie die Hasen abschießen. Setzt sich eh keiner in einen Leopard Panzer, so blöd ist doch kei
ek sagt: Überlegene Panzer-Technik ist das eine. Spätestens seit dem 2. Weltkrieg könnte man wissen, daß diese auch funktionieren muß. Es bleibt festzustellen, daß wir den Realitätbezug mal wieder aufgegeben haben zugunsten von Phantasiegeschichten, in die uns die Medien im Auftrage der Dressureliten hineintreiben. Klimasaga. Impf-Desaster. Realität ist etwas, dessen Wirken sich lediglich in Grenzen und nur mit allerhöchstem Aufwand eine Zeit lang verwischen läßt.
beograd sagt: Es ist sehr traurig, dass die Russen auf die" dringend von der Front abgezogenen" Abrahams Panzer warten. Die grosse Frage für russische Offiziere ist und bleibt, welcher dieser beiden Panzer besser explodiert? Leo erwies sich als wunderbares Ziel, aber auch Abrahams muss auf die Probe gestellt werden, oder nicht?
anyone sagt: Grosse Klappe und abscheuliche Doppelmoral des Westen und die M Medien machen gute Mine zum bösen spiel, den Russen geht es um die Eigenständigkeit und deren Sicherheit im Westen um die Knete hat Kiesewetter ja selbst bestätigt das es in der Ukraine auch um die Seltene Erde Ressourcen geht.
Mad Maxl sagt: "Die deutschen Leopard-Panzer in der Ukraine bleiben ohne Effekt"
Genau deshalb setzen die USA auch nicht ihre Abrams Panzer nicht ein!
Wo sind die Panzer überhaupt?
Wer jetzt noch nicht kapiert das der große Kriegsheld Selenskyj den von den USA angezettelten Krieg nicht gewinnen kann dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.
Die Europäer sollten alle Waffenlieferungen einstellen u. den Weg für Verhandlungen ebnen.
Diese EU Polit-Narren hätten diesen Krieg von Anfang an verhindern müssen.
rolf s sagt: Die Zukunft der Ukraine liegt im Großen Reset. https://free21.org/die-zukunft-der-ukraine-liegt-im-grossen-reset/
Elitäre Pläne für digitale IDs, digitale Zentralbankwährungen und eine „grüne“ Nachkriegswirtschaft wuchern in der Ukraine, während der Konflikt wütet. Sie manifestieren sich in der ukrainischen Diia-App; der E-Griwna; einer unternehmerischen Übernahme der ukrainischen Kriegsanstrengungen und des voraussichtlichen Wiederaufbaus sowie anderen Bemühungen, die die Einführung der ...
onkel alex sagt: Russland, der alte Schrottplatz der Tiger, Panther, Mäuse, nun wieder Schrottplatz der Leoparden, Geparde, Pumas, Marder, und bald auch der Abrams'e und Challenger ...
baertierchen sagt: Nachdem der letzte Leopard-2 auf dem Kampffeld verschwunden ist, kommt bald die Rettung aus der Luft, die laut westlicher Presse das ganze Kriegsgeschehen ändern wird : Die Wunderwaffe F16-Kampfflugzeug. Zwei Dutzend Exemplare !! Doch da gibt es ein Problem . Bei den Russen sind im Moment 320 Kampfjets einsatzbereit, und die meisten sind dem F-16 ebenbürtig, und nicht wie es in den westlichen Medien hiess " alter Schrott aus der Sowjetunion".
putin the terrible sagt: Mit der zusätzlichen Munition für den 2A6, welche Deutschland gerade anliefert, werden die Leoparden, welche weitgehend, zusammen mit den mechanisierten Brigaden, nach den ersten Wochen der ukrainische Sommeroffensive im letzten Jahr, im rückwärtigen Raum verblieben, bereit sein für Little Putin's "Offensiven" beziehungsweise die russischen Kanonenfutter-Initiativen in den kommenden Wochen. Siehe dazu auch die Diskussion um die innovative PTT Military Overdraft Beeline (PTT MOB).
baertierchen sagt: Nach Informationen aus Kiew besitzt jetzt die Ukraine kaum mehr einsatzbereite Leopard-2-Panzer. Defekte Panzer mussten jetzt zur Reparatur nach Estland geschickt werden. Aber Estland hat keine oder zu wenig Ersatzteile, um sie zu reparieren. Es hat sich in den letzten Kriegswochen herausgestellt, dass auch die übrigen Panzer ein Kriegsproblem haben, nämlich eine zu schwache Panzerung. Grund : Man hat die Panzerabwehr der Russen völlig unterschätzt,oder man hat die Russen insgesamt unterschätzt.
Nirvana sagt: Da die Panzerwaffen immer Schlagkräftiger werden, bedeutet das die Panzerung doppelt und dreifach so dick sein muss um einen Treffer weg zu stecken. Wie schwer wird der Panzer dabei? Wie viel Spritz braucht er durch das zusätzliche Gewicht. Welche Reichweite und welche Flexibilität bleiben erhalten. Kann es sein, das die Zeit der Panzer vorbei ist? Raketen können Hyperschall und haben enorme Sprengkraft. Was kostet ein Panzer, was kostet die Rakete?
Save Donbass People from ukrainian army sagt: Sehr empfehlenswertes Interview mit dem Russlands Aussenminister Herr Lawrow über die Undankbarkeit Deutschlands (auf dem Kanal russische Welt). https://youtu.be/im1HksRTvyg?si=vv7Kogxo9563a0VQ
Revenir à la raison sagt: >>Laut dem Bundestagsabgeordneten Sebastian Schäfer, Verteidigungsexperte der Grüne<>Schäfer wandte sich mit Hilferufen an den Technologiekonzern Rheinmetall und das französische Rüstungsunternehmen Nexter. Es brauche nun mehr Ausrüstung für die Ukraine.<<
Sicherlich nicht unlukrativ, der Lobbyismus für den militärisch-industriellen Komplex.
hansj. sagt: Schäfer, dieser Verteidigungsexperte der Grünen, ist wahrscheinlich so gut in seinem Fachgebiet, dass er noch gar nicht gemerkt hat, dass die europäische Verteidigungsindustrie - auch in der Schweiz - vollkommen privatisiert ist. Seine Hilferufe werden erst erhört, wenn dort Bestellungen eingehen, die - weil von der öffentlichen Hand - vorher noch ausgeschrieben werden müssen. Und ohne Vorauszahlungen, die noch budgetiert sein müssten, startet niemand die Produktion.
kasch1 sagt: Mit dem russischen Kopfgeld auf das "Großwild Leopard" erreichten die Panzer die Frontlinie überhaupt nicht mehr. Um dem Himmelfahrtskommando zu entkommen, setzte das Panzerpersonal die Katze selbst ausser Betrieb. Da in der Botanik nicht reparabel, verrotten sie nun langsam, die armen Kätzchen.
gonzo der grosse sagt: Der Leopard wurde doch immer als der Panzer schlechthin bezeichnet. Scheinbar doch nicht oder sicher auch verwundbar. Made in Germany war auch gestern
traugi69 sagt: Ich denke nicht, dass es an der Qualität der Panzer liegt.
Man kann nicht innert ein paar Wochen ein ganze Einsatzdoktrin mit Zusammenarbeit mit anderen Waffengattungen schulen. Ausserdem hat Russland die Luftüberlegenheit.
roro1 sagt: Der Westen hat die Ukraine in eine sinnlose Gegenoffensive gezwungen. Sinnlos war sie, weil die Luftunterstützung weiterhin fehlt. Ohne genügend Kampfjets, welche die Kampfhelikopter der Russen und auch die Drohnen auf Abstand halten können, kann man keine Gegenoffensive erfolgreich ausfechten. Das wusste der Westen immer. Trotzdem hat vor allem Europa auf diese Offensive gedrängt. Warum? Weil Frankreich und Deutschland die Ukraine weiterhin für dumm verkaufen.
mr roof sagt: Ich bin jedesmal erstaunt über die vielen Militärexperten hier. Wo bleiben die Diplomaten?
jacra sagt: Die "Militärexperten" wie von Ihnen bezeichnet, wollen doch nur auf die Sinnlosigkeit die vom Westen unterstützten, ja sogar geforderten Kriegshandlungen. Meines Erachtens gab und gibt es nur 2 Möglichkeiten: All-in oder Null Unterstützung und Diplomatie. All-in würde allerdings den 3. Weltkrieg bedeuten, mit atomaren Finale. Diplomaten und insb. Diplomatinnen wo,wer, gibt es die noch?
hallerhans sagt: Mit "Wunderwaffen" kann man keine Kriege gewinnen, man muss damit auch umgehen können und vor allem reichlich genug und wirklich auch einsatzfähig vor Ort davon haben. Und genau das ist bei der ukrainischen Armee ja gar nicht der Fall. Da fehlt es nicht nur an Waffen, Munition, Moral, sondern auch an genügend Soldaten, die man an die Front schicken kann. Ueber all das kann Selenskyj nicht mehr verfügen. Er behilft sich da lediglich mit PR-Aktionen und die werden in unseren Medien verbreitet.
Bussi de Bussu sagt: Der deutsche Leopard, der koreanische Panther und der israelische Merkava haben als Panzer historisch die gleiche Blaupause. Während der Merkava ein überlegener gebietskonformer Panzer ist, ist der koreanische Panther ein "Bergpanzer" und der Leopard ein "Renner". Entscheidend in der Ukraine sind Eigenschaften des "Stehens", die eher vom Merkava und vom Panther abgebildet werden. Der Leopard ist ein Angriffspanzer für den Verbund im offeneb Feld. Er ist schnell und feuert noch bei 100km/h genau
maxag sagt: Bussi,
heute habe ich auch einen Leopard Panzer auf der Autobahn gesehen, mit 120 km/h auf der Überholspur.
Dass Sie hier Unsinn erzählen, wissen Sie ja selber, aber wahrscheinlich glauben Sie, dass in der WW die doofen versammelt sind.
Swordfish sagt: Fährt die Bundeswehr mit einem Tieflader einen Panzer durch die Gegend, kann der Tieflader zwar auf 120 km/h beschleunigen, erlaubt sind aber nur 80 km/h. 40km/h zu schnell kostet 400 Euro und 4 Punkte in Flensburg. Militärisch ist so ein Panzer mit einer einfachen Version des Infanteriegewhrs Daewoo K-11 zu stoppen, das die Panzerketten durchtrennen kann. Eine Patrone von 2,3 mal 5,2 mm reicht dafür aus.
Carlos Dinola sagt: Das hochkomplexe Leopard-Panzer-System ist selbst in veralteten Versionen für die schlecht ausgebildeten Ukraine-Soldaten völlig ungeeignet. Selbst die Türkei konnte im Syrien-Krieg die Panzer nicht richtig einsetzen. Die weltfremde deutsche Regierung lebt nicht nur im Verteidigungsbereich in einer abgeschlossen Traumblase.
hansj. sagt: Die Türkei hat in Syrien ihre Leoparden genau so eingesetzt, wie es das Lehrbuch vorsieht: auf breiter Front massiert gegen den Feind. Das sich der Feind, in den Trümmern überfahren lässt und dann seitlich und von hinten diese mit einfachen Panzerfäusten hopps nimmt, war hingegen nicht eingeplant. Bei einem einzigen Angriff auf ein kleines Dorf verlor die Türkei mindestens 5 Stück Leopard. Seither bleiben die auch dort im Depot.
rolf s sagt: Hinweis: Wie eine aussichtsreiche Friedensregelung des Ukraine-Krieges verhindert wurde
Der Westen wollte stattdessen den Krieg fortsetzen. Eine detaillierte Rekonstruktion von Prof. Dr. Hajo Funke und General a. D. Harald Kujat
https://free21.org/wie-eine-aussichtsreiche-friedensregelung-des-ukraine-krieges-verhindert-wurde/
siddhartha sagt: Wo bleibt eigentlich die Forderung der „ Grünen“ ( Habeck, Baerbock, Lange, Oezdemir, Hofreiter und Co.) nach wind- und solarbetriebenem Kriegsgerät, bedient durch die LGPTQ- Gilde und die kriegstreibenden PolitikerInnen in regenbogenfarbenen, biologisch abbaubaren Tarnanzügen.😊 Ja, ja, die „Grünen“ nehmen es nicht so genau mit ihren ideologischen Ansprüchen!⚡️
dave sagt: Häme gegen Deutschland wegen ein paar beschädigte Leos…typisch für die Fangemeinschaft. Zu den mindestens 1500 russischen Panzerwracks natürlich kein Wort…nicht zu den viel zu geringen Ausbildungs- und Trainingszeiten der ukrainschen Panzergrenadiere und auch nicht über den notwendigen Kampfverbund der ergänzenden Systeme…selbstredend nicht vergleichbar mit einem hochprofessionellen Panzerbataillon der Bundeswehr…hier zählen keine Argumente, nur der Spott der Getreuen des Autokraten.
Jürg Walter Meyer sagt: „hochprofessionelle Panzer-Bataillone der Deutschen Bundeswehr - geht es noch? Da wurden Stecken an Fahrzeuge gebunden, als Kanonenersatz. Diese Truppe - jahrelang von Frauen verwaltet, darunter auch die unsägliche Van der Leyen - ist absolut kriegsuntauglich! Pistorius, zurzeit ihr Minister, bräuchte Jahre um sie auf dieses Niveau zu bringen - seine Worte lassen da keinen Zweifel offen. Doch Pistorius ist spätestens in zwei Jahren weg vom Fenster,
keks sagt: Es ist mir ein vollständiges Rätsel, warum es Russland noch nicht gelungen ist, Donezk und Luhansk vollständig zu erobern (geschweige denn die anderen annektierten Oblaste), mit all dem dem lächerlichen und nutzlosen Schrott, den die mies ausgebildeten Ukrainer haben. Müsste doch ein Kinderspiel sein.
dave sagt: …die Lösung des Rätsel liegt daran, dass die Soldaten der Ukraine ihr eigenes Land verteidigen, während die russischen Militärs nicht wissen, warum sie dort überhaupt kämpfen sollen…die Lügenpropaganda ihres Präsidenten reicht nicht aus, um Kopf und Kragen zu riskieren.
Quantenverschränkung sagt: Dass die meisten ukrainische Flüchtlinge in Russland Schutz gesucht haben passt nicht so in ihr Weltbild oder?
engelhart sagt: Dave weiß vermutlich auch nicht, dass schon vor dem Kriegsausbruch alle russischen Soldaten in den ukrainischen Streitkräften (es gab tausende von ihnen) mitsamt ihren Waffen (auch mit Panzern, Flugzeugen, Kanonen, u.ä.) desertierten, d.h. die Seite gewechselt haben und in Richtung Osten abgezogen sind. Weil sie nicht wussten auf wessen Seite und warum sie kämpfen sollen?
engelhart sagt: Die Amis sind schlauer. Sie haben Abrams Panzer geliefert, aber den Ukrainern verboten, sie in direkten Kampfhandlungen einzusetzen. Jetzt haben die deutschen Panzerhersteller die negative Werbung und die amerikanischen keine. Noch nicht. Krieg ist ja für manche Leute nur Geschäft.
Hat überhaupt jemand etwas anderes erwartet?
Quantenverschränkung sagt: Die Amis gehen nur in den Krieg, wenn sie eine materielle Übermacht haben. Deshalb haben sie die Eröffnung der 2. Front im 2. Weltkrieg über ein Jahr verzögert. Die amerikanischen Sherman Panzer hatten gehen die deutschen Tiger Panzer nur in der Ratio 6:1 eine Chance sowie mit der Übernahme der Luftherrschaft.
dave sagt: Ohne die jahrelange massive Unterstützung aus den USA wäre die russische Armee gegen die Wehrmacht untergegangen…soweit mal zum Thema Kampfkraft der ruhmreichen Sowjetmacht. Nach fast zwei Jahren hat Putins Soldateska noch nicht mal die Oblaste Donezk und Luhansk unter Kontrolle…mindestens 1500 Panzer sind heute Schrott…für seine toten Panzersoldaten hat Putin auf seiner Neujahrsrede kein Wort verloren.
engelhart sagt: Ich habe zwei Fragen:
1. Warum haben die USA damals die bolschewistische Sowjetunion massiv unterstützt?
Aus Nächstenliebe oder ähnlichen Gefühlen zum sympathischen Diktator Stalin?
2. Wie könnte Deutschland damals die ganze Sowjetunion besetzen und dann unter Kontrolle
halten?
Etwa mit der ganzen Wehrmacht und Polizei dort stationiert?
Bitte um Ihre Meinung.
kustodies sagt: Haben sich die Kriegstreiber in den USA und der EU einmal überlegt, warum sich die westlichen "Wunderwaffen" im Ukrainekonflikt anscheinend immer wieder in Kürbisse verwandeln? Hat man der Ukraine nur Schrott geliefert oder ist es mit der technologischen Überlegenheit doch nicht so weit her, wie man uns immer glauben machen will? Bevor wir in einen Krieg mit Russland gehetzt werden, sollten diese Fragen geklärt werden.
Jürg Walter Meyer sagt: Russland ist in jedem militärischen Aspekt der Nato, den USA, vor allem den - einmal mehr - hochnäsigen Deutschen haushoch überlegen: Russlands Soldaten, Offiziere, Kommandanten sind gut ausgebildet, hoch motiviert - „denen aus dem Westen wollen wir es zeigen“, sie verhalten sich auf dem Gefechtsfeld taktisch richtig. Russlands Panzer, Geschütze, Drohnen, Flugzeuge und Raketen aller Art zeigen grosse Wirkung, sie sind gegenüber den westlichen Geräten viel überlegter konstruiert: Kriegstauglich!!
dave sagt: Warum ist dann bei der russischen Überlegenheit stets ein Aufschrei im Kreml, wenn der Westen die Ukraine mit Material zur Verteidigung beliefert? Dann wird es höchste Zeit, dass der Westen Taurus und ATACMS liefert…je mehr Putin die ukrainischen Städte mit Raketen und Drohnen angreift, desto weitreichender werden dann die Antworten. Ich möchte nicht wissen, was Putin machen will, wenn seine hässliche Brücke zerstört wird. Putin ist nicht blöd…die Nato anzugreifen wäre für ihn das Ende.
engelhart sagt: Tja, wahrlich unverständlich warum der Westen mit Russland sooo zögerlich umgeht. Sie werden vermutlich noch lange auf "weitreichende" Antworten der NATO warten. Ich stimme Ihnen aber zu: Putin ist nicht blöd einen NATO-Staat anzugreifen. Er braucht das nicht.
Aber glauben Sie wirklich, dass die USA einen Krieg gegen Russland beginnen, sollte Putin auf die Idee kommen, die baltischen Staaten zurückzuholen? Bitte, etwas nüchterner denken.
Wie würde das Ende Putins oder Russlands aussehen?
dave sagt: Das Ende Putins kann schneller kommen, als viele denken. Wer glaubt denn, dass die „Vertikale der Macht“ nicht schon Risse aufweist. Noch wird das System des Kreml durch massive Angst der Beteiligten zusammen gehalten. Die russische Bevölkerung wird nicht ewig still halten, wenn immer mehr Leichensäcke zurück gebracht werden. Putin als „Engel des Todes“ kommt aus seinem Irrweg nicht heraus…
Basler sagt: Die Hersteller von Panzerabwehrwaffen bewerben ihre Produkte mit der Behauptung, dass ihre Waffe jede noch so moderne Panzerung durchschlagen kann. Soweit dies zutreffend ist, spielt es dann im Ergebnis keine Rolle mehr, ob ein Leo oder ein Centurion aufkreuzt. Die Strategen werden sich überlegen müssen, welchen Stellenwert sie den fahrenden Särgen im überbauten Gelände überhaupt noch geben wollen.
hallerhans sagt: In der Tat, die "grosse Zeit" der Kampfpanzer ist vorbei. Heute gibt es genügend hochentwickelte Panzerabwehrlenkwaffen. Aber das scheinen einige noch nicht so ganz begriffen zu haben. Da glaubt man immer noch, mit "Waffen von gestern", den Krieg der Zukunft bestreiten zu können.
EXTR8 sagt: Verbrannte Leo's, AMX, Challenger Tanks, Tausende abgeschossene gepanzerte Fahrzeuge, ausgehebelte Patriot Systeme, abertausende gefallene West Söldner Soldaten.
Die NATO kann liquidiert werden, die Kosten sind jetzt schon nicht mehr tragbar.
Trump sagt: Nun ja. Da sind sie etwas vorschnell in ihrem Urteil. Immerhin reicht der bescheidene Beitrag der NATO aus, um das grosse Russland in der Ukraine in Schach zu halten. Das ehemals grosse Russland, um präzise zu sein.
mr roof sagt: Ihnen ist schon bewusst, dass Russland gegen das größte Militärbündnis der Welt antritt und dabei keine schlechte Figur macht. Angesichts der überschaubaren Größe der eingesetzten russischen Truppen ist das bemerkenswert. Davon abgesehen ist Russland immernoch das größte Land der Erde. Bescheiden würde ich den Beitrag der NATO auch nicht nennen. Es sind zig Milliarden €. Bisher. Und ein ganzes Land verliert seine jungen Menschen für einen Sinnlosen Krieg.
engelhart sagt: Für Russland ist der Krieg gar nicht sinnlos. Es geht um die nationale Sicherheit. Erinnern Sie sich an die Kubakrise 1962. Die USA sahen ihre Sicherheit durch die Stationierung von Sowjetraketen auf Kuba stark gefährdet und gingen bis zum Rande eines Krieges. Die Sowjetunion hat nachgegeben, nicht ohne Gegenleistung (Abzug der US-Raketen aus der Türkei). Jetzt ist es verkehrt, die USA werden nachgeben. Die einzige Frage ist was Russland bekommt. Ganz Ukraine oder nur Teil davon.
hansj. sagt: Ich möchte ja nicht wissen, was mit der Ukraine passiert, wenn die Russen eine Generalmobilmachung ausrufen und mit mehreren Millionen Soldaten unter Hurra-Gebrüll gegen Kiew rennen. Beim letzten Mal rannten die weit über Berlin und Wien hinaus. Manche Politiker scheinen geradezu versessen darauf zu sein, das herauszufinden.
hansj. sagt: Was will denn die NATO ernst machen? 😂 etwa Atombomben werfen? Oder mit Schützenpanzern, deren Sitze auch für Schwangere (UvdL) geeignet sind, los rollen? Oder mit der Wunderwaffe Sturmgewehr G36, das um die Ecke schiesst, die Russen zum Lachen bringen? Ich weiss es, bei der Verteidigungsministerin Lambrecht waren 2 Soldaten notwendig, um sie beim Schützenpanzer über die Heckklappe hinaus zu begleiten.
engelhart sagt: Was kann die NATO ernst machen? Warum sollte sie dies tun? Bitte, etwas genauer! Atomwaffen einsetzen und einen zumindest sehr empfindlichen, für einige Mitglieder sogar vernichtenden Gegenschlag riskieren? Landtruppen einsetzen und in Russland einmarschieren? Wozu? Um einen korrupten Pleitestaat, der immer ein Teil des russischen Reiches war zu retten? Wie begeistert werden die meisten Europäer, auch Sie, von einer solchen Entwicklung? Oder schreiben Sie hier Hurra-Kommentare?
dave sagt: Übermut tut nicht gut…zählen die doch mal auf, wieviele russische Tanks jetzt schon Schrotthaufen sind. Was sagt RK immer, die „andere Sicht“ ist wichtig.
engelhart sagt: Natürlich ist "die andere Sicht" wichtig. Deswegen lesen wir und auch Sie "Die Weltwoche", wo über andere Sichten berichtet wird. Keineswegs der Fall in den MSM, oder? Versuchen Sie in den MSM-Foren Kommentare wie die meinen zu veröffentlichen. Fehlanzeige - prompt zensuriert. Nur Ihre Meinung (die richtige) ist vertreten, einhellig wie im ehemaligen Ostblock. Sie können sich aber hier frei äußern. Und es ist gut so.
bacon of hope sagt: Ich wiederhole meine Frage warum schicken die USA nicht ihre neuesten Wunderwaffen, ala, Tarnkappenbomber und Düsenjäger? Warum werden die Leos wie Hasen abgeschossen, Fragen über Fragen. Eigentlich gehen diese Fragen an das US Parlament. Wie viele Milliarden Dollar hat die USA bis jetzt an Panama-Selinsky in den Rachen gestopft? Ist meine nächste Frage an den US-Senat.
Bussi de Bussu sagt: Die USA wollen selbst ihre Rolle spielen in der Ukraine. Soll die Ukraine in der EU sein, darf Deutschland den Krieg der Ukrainer auch primär bezahlen, wie auch später den Wiederaufbau der Ukraine und 190 Milliarden Euro seines Haushalts jährlich. Die Amerikaner haben in Israel ein Thema, dass sie vorziehen und auch bevorzugt finanzieren. Deutschland verarmt bei der Kunst seiner Politiker. Soldaten darf Deutschland künftig auch noch spenden. Ausser vieler Gefallener wird der Krieg nichts geben.
dave sagt: Natürlich muss Russland für seine Zerstörungen in der Ukraine Reparationen leisten…als erste Rate dürften die eingefrorenen Milliarden der russischen Staatsbank gelten. Vermögen von den Oligarchen - vor allem in der Schweiz werden dazu kommen. Russland ist ja jetzt schon mit seiner Kriegswirtschaft ausgelaugt…die Armut ist längst in der Zivilgesellschaft angekommen.
engelhart sagt: Und was passiert, wenn Russland die Ukraine unter seiner totalen Kontrolle stellt oder sogar als souveränen Staat liquidiert? Ist durchaus eine realistische Option. Dann müssen die USA die Milliarden Dollar Ukraineschulden abschreiben oder mit Russland irgend ein Abkommen schließen.
Woher wissen Sie, dass in Russland Armut herrscht? Vom Fernsehen oder von den Zeitungen?
hallerhans sagt: Ich glaube, das ist sogar gewollt, man will ja gar nicht so recht, dass die Ukraine "siegen" kann. Man gibt denen gerade mal genügend um sich selber zu behaupten, mehr nicht. Es gilt zu beachten, dass man diesen Krieg so deckeln möchte. Und ja, die Ukrainer insbesondere Selenskyj hat das offensichtlich nicht so recht begriffen und gemerkt. Und ja, die Ukraine hat nicht, und hatte nie genügend Soldaten, das zeigt sich immer deutlicher. - Es fehlt da an Waffen, Munition, Moral und an Soldaten.
ev-marie sagt: Was erwartet Deutschland 2024? // Professor Max Otte
https://www.youtube.com/watch?v=0qfd1wyTyAA
Geronimo sagt: Es war nie die Absicht der westlichen Kriegsindustrie und deren angestellten Politvertreter, dass ihre Produkte funktionieren, sondern dass möglichst viele Milliarden an Volksvermögen, in ihre Taschgen umgeleitet werden und ihre Altbestände "auswärrts" entsorgt werden können. Zudem die Ukraine ist BANKROTT und wird entsprechend von den ausländischen Heuschrecken -sprichwörtlich-ausgeschlachtet
WMLM sagt: Wie wärs mit Elektropanzern, Frau Bärbock und Herr Habeck? Die hätten vermutlich nicht so schnell einen Motorschaden. Und Frau Fäser, Herr Hofreiter und Frau Lang (wenn sie drin Platz hat) könnten so ein Ding sicher auch gut manövrieren.
Weltfremder sagt: Wie war das damals: T34 gegen Tiger. Der T34 einfach, deswegen leicht zu reparieren und in Massen produziert und vorhanden. Der Tiger das blanke Gegenteil. Mal abgesehen vom Zusammenbruch des Nachschubs nach Stalingrad und Kursk. Letzteres war der Untergang der deutschen Panzertruppen. Einfach mal bei Wiki nachlesen.
jacra sagt: Ein wirkungsvoller Verteitigungs- oder Angriffsverband kann nur erfolgreich sein, wenn alle Waffengattungen eingespielt antreten. Insbesonders Luftunterstützung etc. wäre erforderlich beim Einsatz von Panzern. So wie man am Anfang glaubte, mit der Lieferung von Helmen und warmer Unterwäsche einen Erfolg herbei führen zu können, so naiv ist es mit der Lieferung von Panzern irgend etwas zu bewerkstelligen. Man opfert scheinbar wissentlich Material und vor Allem die ukrainischen Menschen.
der nachdenkliche sagt: Ein weiterer Beweis dafür, dass bei vielen "Experten" keine bis wenig Expertise vorhanden ist. Man nannte solche Leute früher schlichte Dampfplauderer. Schäfer, der Experte der Grünen für Verteidigung hat nicht mal Wehrdienst geleistet, sondern war Zivi. Was haben denn diese Leute erwartet? Dass die Ukrainer innert weniger Wochen zu Experten für die verschiedenen Panzer aus dem Westen werden. Man stelle sich mal vor, was da an Logistik für 3 oder mehr Panzermodelle notwendig wäre.
Maiskolben sagt: "Die deutschen Leopard-Panzer in der Ukraine bleiben ohne Effekt. Nur vereinzelte sind überhaupt noch in Betrieb." Ich bin überglücklich über diese Nachricht. Und spiegelt das Gesamtbild unseres Landes und seiner Verkommenheit zur Bananenrepublik wieder! Die Liste ließe sich fortsetzen: Die Autoindustrie nicht mehr marktfähig, die höchsten Stromkosten und Steuern weltweit. Der Weg in die Planwirtschaft ohne Plan an allen Orten erschreckend sichtbar
beograd sagt: Seit mehreren Monaten versuchen die Streitkräfte der Ukraine, in Richtung Donezk, Artjomowsk und Saporoschje vorzurücken, indem sie von der NATO ausgebildete und mit ausländischer Ausrüstung bewaffnete Brigaden in den Kampf werfen. Sie konnten jedoch nicht einmal die taktische Verteidigung der russischen Armee überwinden.37 Leoparden wurden in sehr schönen Flammen zerstört, wie Videoportale von der Front zeigen. Das Ende ist am schönsten, wenn der "Leo" mit Munition explodiert.BUM!
Trump sagt: Seit mehreren Monaten bejhaupten Sie, beograd, dass der Sieg Russlands über die Ukraine in wenigen Tagen klar sein wird. Habe übrigens grad heute ein Video gesehen, wie 10 russische Panzer in Flammen aufgehen. Traumhaft.
mr roof sagt: Wie sehr moralisch verkommen muss man sein um den Tod von Menschen so zu feiern wie Sie es tun. Einfach erbärmlich. Leute wie Sie werden in jeder Diktatur zum Täter.
dave sagt: Sie meinen sicherlich beograds Satz, dass es „am schönsten“ ist, wenn der „Leo“ mit Munition explodiert? Ich finde im übrigen die reisserische Story der WW zu diesem Thema erbarmungswürdig…überprüfbare Berichte zum Kriegsgeschehen in der Ukraine gibt es von beiden Seiten nicht…und dennoch beteiligt sich die WW an einer solchen Debatte, und heizt so, die hier in der Überzahl vertretenen Pro-Russia-Freunde, zu Lobeshymnen für die russische Seite und gleichzeitig zum Spott über den Kampfpanzer Leo.
Trump sagt: Das ist jetzt interessant, mr roof. Wenn sich jemand daran ergötzt, dass Leo-Panzer in die Luft gejagt werden (BUM), dann ist das moralisch nicht verwerflich? Wer sich aber an der Zerstörgung russischer Panzer labt, der ist moralisch verkommen? Und im Übrigen: legen Sie mir bitte nichts in den Mund, was ich nirgends nie gesagt habe: ich habe im meinem Kommentar nur von Panzern gesprochen und nicht von irgendwelchen getöteten Menschen.
mr roof sagt: Jeder der sich am töten von Menschen "labt" ist verkommen. Panzer sind ja nicht ferngesteuert. Da sitzen junge Männer drin, denen man ihrer Zukunft raubt. Das sind Söhne, Brüder und Väter. Es spielt keine Rolle welche Nationalität sie haben. Sie werden immer von Leuten in den Tot geschickt, die selbst nicht teilnehmen.
hhm.hesse sagt: Die typische Verschwendung von Material und Geld. Entspricht genau der geistigen Reichweite von Panzertoni. Ohne strategische Einbindung einer hochtechnisierten Panzertruppe werden ein paar vereinzelte keine Wirkung zeigen können. Der notwendige Verbund der Waffensysteme ist bei der Ukraine nicht gegeben. Es fehlt dafür auch an Ausbildung, Quantität, Nachschub und alle Bedingungen für die Instandsetzung. Ein organisiertes Trauerspiel der Politik auf Kosten von Menschenleben.
der nachdenkliche sagt: @hhm.hesse Es wäre an der Zeit, dass die Deutschen in der Ukraine ihren Schrott einsammeln würden. In der DDR wurden regelmässig Altstoffsammlungen veranstaltet und Kinder holten "Altstoffe" mit dem Bollerwagen ab. Warum nicht mal eine derartige Aktion mit den Grünen und anderen Kriegsgurgeln, die mit dem Bollerwagen über die ukrainischen Schlachtfelder ziehen und den deutschen Schrott abholen. Wer weiss, vielleicht können sie den Schrottwert erzielen.
grisu sagt: Dieses Business wird sich Nucor (weltweit grösster Altmetallverwerter, spez. Panzerstahl) wohl nicht entgehen lassen. Bevor Loyd Austin III. Verteidigungsminister wurde, war er dort Verwaltungsrat. Und als Obermotz des CENTCOM hat der davor ja schon reichlich "Schrott" auf der ganzen Welt produziert . Rundes Geschäft so ein Krieg und das ist ja auch worum es sich dreht.
koculdani sagt: Deutschland hat die 7. hoechsten Wehrausgaben der Welt.
Laender mit Flugzeugtraegern liegen hinter Deutschland.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157935/umfrage/laender-mit-den-hoechsten-militaerausgaben/
Das ist ein Skandal
der nachdenkliche sagt: @koculdani Wo liegt da der Skandal? Doch nicht etwa darin, dass der grösste Beitrag der BRD in der Verursachung von Schrott besteht. Oder nicht doch eher darin, dass die "Experten" hinsichtlich Verteidigung in der BRD das gleich tiefe Niveau haben wie die "Experten"-Kollegen der BRD-Regierung hinsichtlich Corona-Viren. Und das Ergebnis ist irgendwie ähnlich: Schrott.
telegram@newsofehrmedia sagt: Das einzig nachhaltige, was diese Panzer hinterlassen werden, sind die Bilder von (zerstörten) deutschen Panzern im Jahre 2023 in der Ukraine, welche gegen Russland kämpften. Vor allem in russischen Geschichtsbüchern macht sich das gut - unter dem Titel "Kontinuität der deutschen Aussenpolitik gegenüber Russland von 1914 bis 2024(+)".
per aspera ad astra sagt: Die meisten Leopard-Panzer waren nach einem Treffer reparierbar - allerdings hat die Ukraine inzwischen viele Bergepanzer eingebüßt - bei 3 Abschüssen sieht man sogar abgeschossene Bergepanzer neben einem Leopard . Für diese Fälle war normalerweise der Gepard gedacht - Er sichert den Luftraum ab während Panzerabwehrhubschrauber und Kampfhubschrauber sich annähernde Panzer fernhalten. Merke: ein Idiot bleibt ein Idiot - selbst mit einem 24-bändigen Brockhaus.
Ernemann7b sagt: Der Werte-Westen sollte langsam einsehen, daß die UKR ein Fass ohne Boden ist. Milliarden versenkt von denen Niemand weiß in welche dunklen Kanäle sie geflossen sind. Und der Bevölkerung in den Staaten fehlt dieses Geld dringend, auch in den USA. Hört endlich auf weiter Wafen und Munition zu schicken, dadurch wird das Leid nur verlängert. Seht lieber zu, daß der Schauspieler sein Dekret nicht mit den Russen verhandeln zu wollen aufgibt. Sorgt dafür, daß endlich die Diplomatie zu Worte kommt.
beograd sagt: Westliche Waffen werden in Broschüren, Prospekten und Videospielen als "Wunder" und grossartiges Mega/Giga- Produkt beworben. Sie erwiesen sich als wertlos und leicht zerbrechlich. Dazu brennen ganz hübsch. Die Amerikaner halten intelegent noch die Abrahams und die F35 immer weit weg vom Krieg und Russen fern, damit sie sie zumindest noch irgendwo verkaufen können. Wer eine gute Waffe braucht, geht in Russland in einen Supermarkt. Da weiss man was man hat.
hansj. sagt: Sie haben recht, fast. Es gibt Computerprogramme (ich vermeide das Wort Videospiele), die sind mehr wert. Diese Simulationen stehen meist irgendwie im Zusammenhang mit Janes.com (The latest defence and security news from Janes - the trusted source for defence intelligence). Ich besitze zwei Produkte und versichere Ihnen, hinsichtlich Einsätze mit Leoparden (unter Feuer russischer Luft-Boden Raketen) sind die Verluste verheerend, selbst bei eigener Luftunterstützung durch A-10 Thunderbolt.
dave sagt: Die andere Sicht: Vergiss nicht die kaputten russischen Panzer…leider ist der Wunderpanzer T14 Armata nicht aufgetaucht…man wollte wohl einen durch eine Stinger Rakete zerstörten Armata Panzer der Weltöffentlichkeit nicht zeigen..die Briten sagen, er wäre wohl eher ein Phantom…mit Potemkin kennen die Russen sich ja bestens aus.
bijankoch sagt: Ich erinnere mich, in Deutschland wurde die Lieferung von Leopard-Panzer als "Game-Changer" bezeichnet und alle Medien in BRD haben sich drauf gestürzt. Nun haben wir den Salat!
der nachdenkliche sagt: @bijankoch Falsch, sie haben nicht mal Salat, sondern nur kaputte Panzer. Ganz einfach Panzer -kaputt. Der "Experte" der Grünen sollte sich lieber mit Salat beschäftigen. Falls er davon ebenso wenig versteht, wie von Panzern, was bei jemandem, der keinen Wehrdienst geleistet hat, nicht verwundert, würde weniger Schaden entstehen, bzw. weniger Menschen umkommen. Und ja es war wirklich ein Game Changer - aber einfach nur anders. Die Deutschen sollten wenigsten den Schrott wegräumen.
Arabella sagt: Der Ukraine-Krieg wird nicht mit Waffen entschieden. Verhandlungen sind überfällig.
piet sagt: Die Verhandlungen mit Polen über ein Reparaturzentrum für Leos kurz hinter der ukrainischen Grenze sind gescheitert! Die deutsche Bundesregierung spricht von unannehmbaren polnischen Forderungen! Auch Kiew und Warschau sind sich schon lange nicht mehr grün! Die westliche Unterstützung bröckelt! Deutschland will jetzt in Litauen ein Ersatzteillager und Wartungszentrum aufbauen , weit weg von der Front! Das wird dauern, vielleicht länger als der restliche Krieg! Ein Armutszeugnis für die NATO!
der nachdenkliche sagt: @piet Ich denke, dass diese Unterhalt- und Ersatzteillagerzentren von Rheinmetall gebaut und betrieben, aber von der BRD bezahlt werden, da die Bundeswehr nicht über genügend Material und Personal verfügt, um neben dem in der Bundeswehr nicht vorhandenen Material, auch noch Material für die Ukrainer bereitzustellen. Ausserdem ist die "Brigade" der BW im Baltikum ebenfalls nicht voll ausgestattet. Mal wieder viel Gerede und wenig Material - wie immer, wenn die BRD "klare Kante" zeigen will.
Ottfried Wallau sagt: Der Effekt der deutschen Leopard Panzer war vielleicht kriegsentscheidend, denn sie vereinten das russische Volk hinter ihren Präsidenten Wladimir Putin. - Ist der Krieg in der Ukraine auch eine Katastrophe für viele Russen: gegen die neuen Panzer aus Deutschland steht man in Russland selbstverständlich zusammen! (Hätte man in Berlin eigentlich wissen können.)
Quantenverschränkung sagt: Das stimmt deutsche Panzer und ukrainische Freiwillige kämpften schon im 2. Weltkrieg gemeinsam gegen Russland: 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1) und lösen tatsächlich Reflexe bei den Russen aus. Mit 24 000 000 Toten haben die Russen mit Abstand den grössten Blutzoll im Kampf gegen den Faschismus gezahlt.
AllesWirdGut sagt: Vorsprung durch Technik von der Praxis ad absurdum geführt oder viel Geld für wenig Wirkung.
der nachdenkliche sagt: @AllesWirdGut Die Wirkung ist schon vorhanden, aber nicht so wie von den "Experten" erwartet. Statt dem grossen Durchbruch entstand viel Schrott. Die Grünen sollten auf den ukrainischen Schlachtfeldern eine gross angelegte Altstoffsammlung durchführen wie früher in der DDR. Nur diesmal sollten all die Grünen und andere Kriegsgurgeln mit dem Bollerwagen über die Schlachtfelder ziehen und den Schrott einsammeln und nicht wie in der DDR die Kinder.
siddhartha sagt: Wo bleibt eigentlich die Forderung der „ Grünen“ ( Habeck, Baerbock, Lange, Oezdemir, Hofreiter und Co.) nach wind- und solarbetriebenem Kriegsgerät, bedient durch die LGPTQ- Gilde und die kriegstreibenden PolitikerInnen in regenbogenfarbenen, biologisch abbaubaren Tarnanzügen.😊
Ja, ja, die „Grünen“ nehmen es nicht so genau mit ihren ideologischen Ansprüchen!⚡️
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Der Effekt der deutschen Leopard Panzer war vielleicht kriegsentscheidend, denn sie vereinten das russische Volk hinter ihren Präsidenten Wladimir Putin. - Ist der Krieg in der Ukraine auch eine Katastrophe für viele Russen: gegen die neuen Panzer aus Deutschland steht man in Russland selbstverständlich zusammen! (Hätte man in Berlin eigentlich wissen können.)
Vorsprung durch Technik von der Praxis ad absurdum geführt oder viel Geld für wenig Wirkung.
Die Verhandlungen mit Polen über ein Reparaturzentrum für Leos kurz hinter der ukrainischen Grenze sind gescheitert! Die deutsche Bundesregierung spricht von unannehmbaren polnischen Forderungen! Auch Kiew und Warschau sind sich schon lange nicht mehr grün! Die westliche Unterstützung bröckelt! Deutschland will jetzt in Litauen ein Ersatzteillager und Wartungszentrum aufbauen , weit weg von der Front! Das wird dauern, vielleicht länger als der restliche Krieg! Ein Armutszeugnis für die NATO!