Bei einem Sieg Russlands in der Ukraine wäre niemand mehr in Europa sicher, die Weltwirtschaft würde zusammenbrechen und China Taiwan attackieren. Dieses düstere Szenario malen die beiden Politikwissenschaftler Nico Lange und Carlo Masala in einem Gastbeitrag für die Wochenzeitung Zeit.
Unter einem Sieg Moskaus verstehen sie, dass Russland seine Gebietsgewinne im Osten und Süden der Ukraine sowie auf der Krim behalten kann. Für diesen Fall sagen die Politologen einen andauernden Widerstand der Ukraine voraus – entweder mit regulären Truppen oder mit Partisanen. Russland würde in den besetzten Gebieten ein Terrorregime aus Säuberungen, Morden und Folterungen aufziehen.
In deutschen Städten gäbe es Luftalarm, weil russische Truppen die baltischen Staaten und damit Nato-Territorium attackieren würden. Denn der Erfolg in der Ukraine habe Russland in einen «Siegestaumel» versetzt und zu neuen militärischen Abenteuern sowie zu offener politischer Erpressung mit seinen Energie- und Rohstoffwaffen ermutigt.
Innenpolitisch würden sowohl in der EU als auch in Russland und in der Ukraine rechtsextreme Kräfte gestärkt. Dies könne dazu führen, dass Kiew Atomwaffen erwirbt. Auch eine atomare Bewaffnung Deutschlands wäre erneut ein Diskussionsthema. Darüber hinaus würden Flüchtlingsströme aus der Ukraine die westlichen Staaten destabilisieren.
Die Autoren sehen ihr Szenario als durchaus «realistisch». Daher fordern sie nachdrücklich, dass die westliche Unterstützung für die Ukraine nicht nachlässt.
ich frage fuer einen freund sagt: Wer Glaubt denn noch diesen Mist..wir leben in einer Welt der Korruption und Manipulation..das Betrifft die Medien..genauso wie die Politik..das ist ein und das gleiche..wir sind umgeben von Volksverrätern..und das direkt vor unserer Haustür..Diese Panikmache und Angstmache..einfach nur langweilig..stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin..Ignorieren wir sie...das ist die einzige Sprache die sie verstehen..
hickory sagt: Politikwissenschaftler ? Ein Widerspruch und eine Anmaßung schon im Begriff, der durch die absurden Aussagen der Absolventen dieser stark ideologisch kontaminierten Pseudowissenschaft zu Tage kommt. Und ja, die Weltwirtschaft wird 100% zusammenbrechen, aber nicht wegen Russland sondern als Folge der dann geplatzten gigantischen weltweiten Kreditblase.
rolf s sagt: Hinweis zu Gaza: Nach Einschätzung von US-Oberst a.D. Douglas Macgregor hat die fortgesetzte israelische Bombardierung des Gazastreifens nicht in erster Linie die Rettung von Geiseln oder die Zerstörung der Hamas zum Ziel, sondern die vollständige Zerstörung des kleinen Streifens und die Vertreibung der gesamten Zivilbevölkerung von 2,4 Millionen Menschen.
„Gaza unbewohnbar zu machen, hat oberste Priorität“, sagte Macgregor in einem Interview mit Andrew Napolitano. „Gaza wird platt gemacht werde
Christel Mett sagt: Auf die Aussagen von Herrn Masala, Frau Mayor und Herrn Keupp war in den letzten beiden Jahren immer Verlass. Fast immer ist genau das Gegenteil von dem eingetreten, was diese Fachkräfte prognostiziert haben. Die Russen sind weder pleite noch waffenlos und für die Wiedereroberung von Krim und Donbass gibt's keinen Termin. Also wird flux das Geschäftsmodell gewechselt. Vom Hurrah-Schreier zum düsteren Warner und Untergangspropheten. Einfach nur peinlich, dieser Mann. Zum fremdschämen.
Potofö sagt: Es ist nicht nur unwissenschaftlich, eine Politik auf nur eines von vielen möglichen Szenarien auszurichten - es ist geradezu dumm. Man fragt sich, wie diese Leute ausgebildet werden.
bobthebob sagt: Fremdfinanzierte Menschen.
und keiner stellt die Frage: was heißt es eigentlich ganz konkret: Russland muss den Krieg verlieren?
Und welche Strategie verfolgt die Bundesrepublik Deutschland?
All dies darf nicht mehr unter dem neudeutschen Wokeismus gefragt werden.
Wie bei der Energie Diskussion. Technologie Verbote und somit Denkverbote sind die Basis der Grünlinken Ideologie.
Hier muss man jetzt gemeinsam entschieden, entgegenhalten
MiG-63 sagt: Die beiden Herren sollte man mit Ihrem Ausfluß an Stierekrementen konfrontieren, wenn das Badera-Regime in der Ukraine zusammengebrochen ist, Rußland in einer großen Raumsicherungsaktion die Resturkaine stabilisiert hat und Selenski mit Frau und Familie lebend aus der Banderistenhölle in Kiew entkommen ist und sich öffentlich frei äußern kann. Leider wird niemand der Journallien- & Politikdarsteller rot werden. Sie werden mit Corona-2, Klimauntergang, Taiwan etc. genug zu tun haben.
Verità sagt: Das hat nichts mit Politikwissenschaft zu tun! Was Lange und Masala schreiben ist kompletter Unsinn und Schwachsinn. Wer hat ihnen den Auftrag für diese Angstmacherei, Panikmache und Erpressung gegeben? Gratis macht man solche Dummheiten sicher nicht! Eine Untersuchung wäre hier sicher notwendig.
Sonusfaber sagt: Russland stellt keine Gefahr dar, im Gegenteil, es wäre (unter Putin) der beste Partner Europas. Und hat die Ukraine schon längst besiegt.
frank.w sagt: «Niemand in Europa wäre mehr sicher»...
Sorry, aber das ist Schwachsi**! Wie man sieht hat Russland noch nicht mal die militärischen Kapazitäten um einen Bettelstaat wie die Ukraine einzunehmen, für mich ist das reine Angstmach-Propaganda aus dem kalten Krieg ala " die Russen kommen"!
Man hätte vor 20 Jahren die Chance gehabt die Russen in Europa einzubinden, aber man wollte ja unbedingt irgendeinen Feind behalten um die Rüstung am laufen halten zu können. Jetzt ist es freilich zu spät...
wieland schmied sagt: "Die Autoren sehen ihr Szenario als durchaus «realistisch». Daher fordern sie nachdrücklich, dass die westliche Unterstützung für die Ukraine nicht nachlässt."
Nachtigall ick hör' da trapsen, sagte einst der Berliner. Es ist müßig, mehr als drei Sätze zu dem Blödsinn dieser beiden gekauften Idioten zu verlieren.
carstenmenger sagt: Politikwissenschaftler?!?!?! Was haben wir denn seit Jahrzehnten? Was für „nette“ Dinge hat denn Washington der Menschheit gebracht? Fragen wir da mal doch die Koreaner (Nord), Vietnamesen, Iraker, Afghanen, Lybier, Syrien, Serbien (1999, völkerrechtswidriger und ohne UN-Mandat geführter Angriffskrieg der NATO, erster Krieg in Europa nach WK 2) usw. Russland wehrt sich gegen die herannahende tödliche westliche Kapitalismusmaschinerie.
Nesti sagt: Die beiden Politologen liegen total falsch, richtig muss es heissen "Linksextreme", denn Hitler war Sozialist, ergo sind die Linksextremen die wahren Nazi.
niederntudorf sagt: Auf so viel Dummes Zeugs auf einmal können nur Politologen kommen. Die Russen schaffen es noch nicht einmal über den Dnjepr. Wie sollen sie zum Atlantik vorrücken können?
Im übrigen haben die USA den Krieg provoziert durch ihre jahrelang wiederkehrenden Großmanöver, in denen sie Kampfbrigaden und Luftwaffe an die russische Peripherie verlegten. Eine ganz klare Überfallsdrohung! Wenn es dann knallt, kommen die US-mitbesessenen deutschen Medien und sagen "Angriffskrieg der Russen ohne Anlass".
Fred sagt: >>>Russland und Putin wollen vor allem Sicherheit an den Grenzen und friedliche Koexistenz. so auch die nato, oder?
was fuer die antiisrael leute die nukba ist, ist fuer putin stalin's ende. und was die nukba immer wieder zeigt ist dass fanatische ansichten eben nicht zum dialog fuehren sondern dass die "andere sicht" dann eben aufhoert zu existieren. dh dass man nicht mehr diskutieren kann mit vernunft sondern eben den willen mit waffen aufoktruieren muss um friedliche koexistenz zu haben.
kostas sagt: Schauen sie wieviele Menschen den Coronaschwindel glauben, dann wissen sie wieviele auch diesen Schwachsinn glauben. Klimaschwindelglaeubige und die Probleme mit den Illegalen Einwanderern, vollends negieren. Es ist die Mehrheit und die ist abgestumpft. Etwas Bürgergeld und die Welt ist in Ordnung. Die Deutschen speziell, müssten die letzen auf der Welt sein die gegen Russland hetzen, aber sie sind mit Abstand die Ersten. Die Presse hat dieses degenerierte Volk, vollends im Griff.
per aspera ad astra sagt: Herr Masala ist mir mit seinen unqualifizierten und tendenziösen Horroprognosen schon des Öfteren in den Publikationen der "üblichen Verdächtigen" unangenehm aufgefallen.
Der Herr spielt gekonnt auf dem Klavier daß aus Washington bereitgestellt wurde seine intellektuellen Kakophonien.
By the way: Mark Rutte - davongejagter Niederländischer Regierungschef zeigte Ende Oktober Interesse als Nachfolger des NATO-Ukraine-Verplapperers Jens Stoltenberg. Frau Von der Layen war ja im Mai auch im Gespräch
Peter L. sagt: Als die Deutsche Wehrmacht bei Stalingrad vernichtend geschlagen wurde und die Rote Armee mit ihrem Vormarsch auf Deutschland nicht mehr aufzuhalten war, empfahl der Führer seinem Volk den großen Suizid, damit niemand in die "Fänge" der Russen geriet. Es gab Gegenden, wo Verblendete diesem Aufruf folgten und sich hunderte Frauen mit ihren Kindern in Flüssen ertränkten; und dabei waren es allein die Kinder, die niemals etwas von den Russen zu befürchten hatten.
telegram@newsofehrmedia sagt: Das Problem ist einfach zu lösen. Fakt 1: Der Westen hat keine Probleme mit der Migration von zehntausenden Arabern und Muslimen nach Europa, das stellt keine Bedrohung dar, sondern ist eine Bereicherung. Fakt 2: Der Westen hat Probleme mit Russland. Von dort wünscht er sich keine Massenmigration, man will die Mauer zurück. Fakt 3: Russland kann gut mit Arabern und Muslimen. Schlussfolgerung: Der Westen braucht noch mehr Migration aus arabischen und muslimischen Ländern. So geht Frieden!🤡
Herbert Wolkenspalter sagt: Konsequenz: Die Ukraine muss demilitarisiert werden, und der Vielvölkerstaat geteilt. Ungarische Bevölkerung zu Ungarn, polnische zu Polen, rumänische zu Rumänien, russische zu Russland.
Die Ukraine war zuvor in den letzten 1000 Jahren nur zwei Mal ein Staat und nie länger als 30 Jahre.
ants sagt: Diese Leute sollten nicht mit dem Kopf der US-Führungselite denken. Die USA streben nach der Weltherrschaft, was durch ihre Einmischung in die Politik vieler Staaten, die nicht ihren Vorstellungen folgen, klar zu Tage tritt. Keine Regierung eines anderen Staates hat so viele Regierungen direkt und indirekt gestürzt, wie die USA. Sie manipulieren, erpressen, morden und lassen andere für sich kämpfen.
Deshalb wäre eine Niederlage eher ein Segen für die Welt und die Chance auf Frieden!
beograd sagt: Diese Politikwissenschaftler sollten den Russen dafür danken, dass sie sie vor der Zerstörung bewahrt haben, als Hitler die gesamte Nation an den Fronten niederbrannte. Wenn ich sehe, wie es jetzt in der deutschen Elite aussieht, war es für sie tatsächlich eine Tragödie. Noch heute träumen wir vom Weg nach Osten, und heute treffen sie und küssen Faschisten in Kiew, Der russische Sieg ist klar ,und damit auch der Umgang der verrückten Politik in Deutschland und der EU. Ein Terror wird enden ...
Berend J. sagt: Das sind genau die Menschen die kein Wissen ueber geschichtliche Zusammenhaenge haben. Diese Gruppe und die Halbwissenden Influencer sind die, die täglich und kontinuierlich geistige Brandstiftung betreiben. Waeren unsere Politiker in der Lage Klartext der Wahrheit zu sprechen, gäbe es kaum Jemanden der den Schwachsinn lesen und kommentieren würde!
Chrüütlibuur sagt: Man muss sich ja nicht den verwirrten Meinungen anschliessen. Jedoch stelle ich zur Disposition, woher diese absurden und unbegründeten Ängste vor Russland kommen. Meiner Meinung nach gehören Angstpsychosen zu psychologischen Fachleuten und nicht in Zeitungen. Fakt; die Geschichte zeigt bei objektiver Betrachtung ein anderes Bild der Russen. Aber, ich lasse mich gerne auf einen Diskurs ein und begründe meine Ansichten.
mullex sagt: Inzwischen sind die westlichen Staaten von Rechtsstaat und Demokratie meilenweit weiter entfernt als Russland. Unsere Arroganz trübt unseren Blick.
Es ist keine Gefahr, dass sich Deutschland atomar bewaffnet. Das ist Realität. Die deutsche Luftwaffe hat US Atombomben von Büchel nach Russland zu bringen.
Putin hat in den russischen Vertragsvorschlägen im Dezember 2021 der Nato und den USA die Forderungen Russlands mitgeteilt. Dazu gehört auch der Abzug der Atombomben aus Büchel in die USA.
kostas sagt: *Deutsche Politologen" kann nur als Witz gemeint sein. Es sind fanatische revanchisten aus dem 2. WK. Was für absurde Gestalten die total die Realität leugnen. Deutschland ist besiegt von den USA und ist am Boden, das sollten diese Komiker hinterfragen. Gibt es überhaupt keine normale Menschen mehr in Deutschland?
luke.tam sagt: Doch, kostas, es gibt noch 'normale Leute in Deutschland', aber die haben zur Zeit leider nichts zu sagen!
kostas sagt: Das ist mir schon klar, die Menschen die Frieden wollen werden eingeschüchtert und diffamiert. Und zu sagen haben sie nichts, weil die Presse gekauft ist und die grosse Masse Dumm. Warum erkennen die Leute nicht, das ihr Land zerstört wird. So Blind kann doch niemand sein. Ich verstehe es einfach nicht. Und für was das alles. Für Utopie und abstrakte Ziele
Mad Maxl sagt: "Dieses düstere Szenario malen die beiden Politikwissenschaftler Nico Lange und Carlo Masala in einem Gastbeitrag für die Wochenzeitung Zeit"
Politikwissenschaftler ? - Eher gekaufte Sprachrohre !
Übrigens, die Wochenzeitung Zeit ist ein 100 % SPD Blatt, den Mist sollte man besser nicht lesen.
rolf s sagt: Netzfund: DIE ZEIT ist gekommen, den BLICK von den Massenmedien abzuwenden. Denn das BILD was sie für uns zeichnen, ist nur ein SPIEGEL ihrer selbst. Wenn wir erkennen würden, wie DIE WELT wirklich ist, glaubten wir auf einem anderen STERN zu sein. Man versucht unseren FOCUS abzulenken, um die Wahrheit zu verstecken.
Quasi Modo sagt: Aktuell ist diese Aussage absoluter Mumpiz. Die Russen wurden durch die Amis und Maidan maximal provoziert.
Eine Reaktion der Russen musste kommen.
Nach Beendigung des Ukrainekonflikts wird das Verhältnis Europa/Russland in eine neue Phase treten und dann sollten die richtigen Schlüsse für ein friedliches Nebeneinander gezogen und umgesetzt werden.
studivonzug sagt: Eroberungsgelüste hat nur Europa. Über Stiftungen und Thinktanks einen pro-westlichen Staatsstreich veranstaltet und dann versucht, das Land wirtschaftlich und militärisch in volle Abhängigkeit des Westens zu bringen. Euromaidan, die EU-Mitgliedschaft und der NATO-Beitritt sind exakt das; Expansionsgelüste eines moralisch minderwertigen Molochs. Und die Ukraine wäre fette, rohstoffreiche Beute gewesen.
fraeulein seegucker sagt: So ein Quatsch…reine kriegstreiber propaganda …aber das machte masala von Anfang an..könnte eine Projektion eigener Aggression und Wünsche sein, die auf einen anderen übertragen wird…da wäre wohl eine Psychoanalyse hilfreich, um die schwarzen Untiefen in der eigenen Seele zu erkennen, woher dieser Hass kommt…immer wieder reißen einzelne Menschen Völker ins Unglück aufgrund ihrer Defizite in Kindheit und Jugend…da bleibt nur selbst denken,statt manipulieren lassen..
burko sagt: Die heutige Situation entwickelte sich nach dem Willen der EU und vor allem Deutschlands. Merkel, Hollande, Stoltenberg, Scholz, Johnson und Biden sind die Väter dessen, was wir heute haben. Die beiden Orakler möchte ich erinnern, dass es für einen Handel oder Krieg immer mindestens zwei braucht. Den Taiwanesen attestiere ich grössere Intelligenz und dass sie ihre Lebensfrage gewaltlos für/mit China beantworten. Wer Krieg dem Frieden vorzieht, verliehrt immer, so wie Deutschland auch heute.
Wolf Scheit sagt: herby51: Setzen 6. Es heisst: "dieselbe". 😀
Abgesehen davon ist es Unsinn, Bewohnern eines Landes eine gemeinsame Mentalität zuzuschreiben. Dumme Menschen gibt es in jedem Land. Aber in keinem Land sind alle dumm. Nicht mal in den USA 😉
Dass die deutsche Regierung so destruktiv ist, liegt an derer US-Hörigkeit. Dass diese Regierung überhaupt regiert, ist Folge weder von Mentalität, noch von Dummheit, sondern vom Glaube, dass was im TV kommt, richtig sei. (Irgendwie doch Dummheit 🙂 )
burko sagt: Herby51...das wollte so nicht sagen. Wenn ich Deutschland sage, ist ausschliesslich die Regierung angesprochen. Den Deutschland hat die direkte Demokratie (noch) nicht. Auch bei differnzierter Betrachtung, goutieren meine deutschen Freunde weder den Krieg noch die Politik, noch das Gebahren der EU/NATO.
Aon Schweiz sagt: Schaut man sich mal kurz die Berufslaufbahn der beiden Autoren, Nico Lange und Carlo Masala an, so tritt deren mutmassliche Verwicklung in NATO und transatlantischen Machenschaften ans Tageslicht.
Ergo: Kognitive Kriegsführung der NATO gegen ihre Lieblinsfeinde Russland und China.
Im Westen nichts Neues ...
igs.itec sagt: Als wäre, wer den Krieg gewinnt, jemals ein ernsthafte Frage gewesen. Man muss nur klar denken und rechnen plus minimale Geschichtskenntnisse sowie Geografie und Resourcen berücksichtigne und dies in Relation zu allen bisher bekannten Kriegsausgängen setzen.
Wer also so dumm is alleine die Frage zu stellen und sie dann auch noch falsch zu beantworten von dem kann man nicht nur nichts erwarten sonder der sollte keinen öffentlichen Einfluss ausüben können.
sendl sagt: Auf diese plumpe und populistische Panikmache fällt doch kaum noch jemand herein. Masala und Junge sollten sich lieber Gedanken darüber machen, wie man den demagogischen Giftzwerg Selensky durch einen diplomatisch denkenden Menschen ersetzen kann. Russland hat noch nie ein Natoland angegriffen. Nach 1989 hat sich die russische Armee freiwillig aus der DDR, Polen, Lettland usw. zurück gezogen. Wessen Interessen vertreten Masala und die Zeit? Jedenfalls nicht die Deutschlands und der EU.
aladin sagt: Was diese Leute von sich geben, passt schon heute auf unsere traurige Lage. Man muss es nur umdrehen und für Russland die USA einsetzen. Sich mit den USA abfinden und das angestrebte Niederringen Russlands begrüssen, heisst bedingungslose Unterwerfung Europas unter amerikanische Oberhoheit. Was wir davon bis heute schon abkriegen, ist uns jetzt schon nicht geheuer. Es wird aber ohne kräftigen Widerstand Russlands ungeheuer, wie schon einmal mit der unconditional bondage des WKII-Deutschlands.
franz sachse sagt: Wenn Nico Lange und Carlo Masala so düstere Szenen konstruieren, zeigt das, daß sie Russland völlig (oder böswillig?) verkennen. Russland und Putin wollen vor allem Sicherheit an den Grenzen und friedliche Koexistenz. Und man braucht keine Eroberungen, das Land ist riesig und verfügt über alle erdenklichen Rohstoffe und vor allem über gebildete Menschen mit viel Patriotismus. Wir Deutschen sollten uns wieder um ein vernünftiges Verhältnis zu Russland bemühen, auch wenn das den USA nicht behagt
Halte ich für angstgetrieben, unrealistisch und ähnlich blind wie viele aktuellen Politiker in D und EU. Einfach mal den aktuellen Video-Betrag von Frau Krone-Schmalz hier in der Weltwoche hören: Das ist klug und realistisch.
onkel wilhelm sagt: Richtig erkannt und bewertet. Gerade die beiden vermeintlichen Professoren sind doch die Repräsentanten des ÖRR und des Mainstreams. Immer nur Angst und Panik erzeugen mit teils hanebüchenen Ansichten und irren Annahmen. Aber dieses Verhalten ist ja seit 2015 als Merkel die Tore für Einwanderung (illegale!!) weit öffnete, Verfassungsbruch beging (der rote Ramelow wurde ins Amt gehievt), die Corona Fiktion, als es auch nur 2 Professoren gab, (Drosten u. Brinkmann, das Szenario der Linken läuft
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Auf diese plumpe und populistische Panikmache fällt doch kaum noch jemand herein. Masala und Junge sollten sich lieber Gedanken darüber machen, wie man den demagogischen Giftzwerg Selensky durch einen diplomatisch denkenden Menschen ersetzen kann. Russland hat noch nie ein Natoland angegriffen. Nach 1989 hat sich die russische Armee freiwillig aus der DDR, Polen, Lettland usw. zurück gezogen. Wessen Interessen vertreten Masala und die Zeit? Jedenfalls nicht die Deutschlands und der EU.
Wenn Nico Lange und Carlo Masala so düstere Szenen konstruieren, zeigt das, daß sie Russland völlig (oder böswillig?) verkennen. Russland und Putin wollen vor allem Sicherheit an den Grenzen und friedliche Koexistenz. Und man braucht keine Eroberungen, das Land ist riesig und verfügt über alle erdenklichen Rohstoffe und vor allem über gebildete Menschen mit viel Patriotismus. Wir Deutschen sollten uns wieder um ein vernünftiges Verhältnis zu Russland bemühen, auch wenn das den USA nicht behagt
Halte ich für angstgetrieben, unrealistisch und ähnlich blind wie viele aktuellen Politiker in D und EU. Einfach mal den aktuellen Video-Betrag von Frau Krone-Schmalz hier in der Weltwoche hören: Das ist klug und realistisch.