Es sei nie das Ziel gewesen, Putins Regierung zu stürzen. Dies erklärte Jewgeni Prigoschin, der Chef der Söldner-Gruppe Wagner, auf seinem Telegram-Kanal.
Er sagte, mit dem «Marsch der Gerechtigkeit» habe er die Zerstörung der privaten Wagner-Armee verhindern wollen.
Dass der Aufstand plötzlich gestoppt habe, habe damit zu tun, da sonst «Blutvergiessen unvermeidbar» gewesen wäre. Lukaschenko, der weissrussische Präsident, habe daraufhin seine Hand ausgestreckt und ihm eine Lösung angeboten, um die Situation zu deeskalieren, so Prigoschin.
Der Wagner-Chef bedauert, dass er mit seiner Privatarmee russische Luftfahrzeuge mit Bomben und Raketen angegriffen und getroffen habe. Zu diesem Schritt habe er sich in dieser Situation gezwungen gefühlt.
redtable sagt: Richtig! "Ziel war nicht, Putins Regierung zu stürzen" Korrekt. Ziel war es, Russland zu einigen und das ist gelungen! Ein kleines Opfer bringen um etwas Wertvolles zu gewinnen: Die Einigkeit in Russland herzustellen und die Bevölkerung wachzurütteln, denn die NATO führt einen Krieg gegen Russland. In diesem Fall ist Strategem Nr. 11 zu empfehlen. Was ist 1917 passiert? Das wird 2023 nicht mehr passieren und das ist die gute Nachricht. Die schlechte Nachricht ist ...
sentor sagt: Das ist eine erstaunliche Interpretation. Stellen Sie sich vor, in der Schweiz würde eine kleine Privatarmee einen Putschversuch machen. Der Bundesrat schickt den Fürst von Liechtenstein zu Verhandlungen. Man einigt sich, alle bekommen Amnestie und die Rädelsführer dürfen ein Camp in Vaduz eröffnen. Es wurden zwar schon ein paar Kampfflugzeuge abgeschossen, aber der Bundesrat entschädigt die Familien und alle sind happy. Ist zwar ein Offizialdelikt, aber hey das erledigt der BR schon gut.
ksb sagt: Jetzt zu sagen es war nicht geplant ist einfach. Aber:
a) war er nicht im Marsch nach Moskau dabei, sondern hat in Rostov den Generalstab als Geiseln genommen.
b) gab es Aufrufe zur Demo vor dem Kremel.
c) wurde kurz vorher T-Zellen des Ukrainischen Geheimdienstes hochgenommen.
d) Hat er vom illegalen Krieg gesprochen.
e) Wusste der CIA davon.
f) Militaerflugzeuge abzuschiessen ist nicht friedlich.
Ergo, die Wahrscheinlichkei eines Triumpfmarsches nach ROM als erfolgreicher Feldherr...
=Coup
hallerhans sagt: Es dürfte auch Prigoschin klar sein, dass man mit nur 25'000 Mann keinen Putsch durchführen kann, so dumm ist der nämlich auch wieder nicht. Und soweit ich weiss ist Prigoschin eher ein Falke und wünscht sich eine aggressivere Vorgehensweise gegen die Ukraine. - Und ja, in Russland aber auch in der Sowjet-Union später, gab es immer mal Diadochen-Kämpfe hinter den Kulissen. Man darf die Ereignisse also nicht überbewerten nur weil man es sich sehnlichst herbei wünscht. Der Mainstream tut das aber.
diewie sagt: Prigoschin scheint manchmal wie Himmler in seinen Anfängen zu denken, als er aus der SS einen Staat im Staat machte. Die Wagnertruppe hat ein ähnliches Profil wie Himmlers aus Gefängnissen angeworbenen Totenkopfsoldaten (TV-Div.). Ob Putin sich der Gefahr bewusst ist. Sie agieren auch ähnlich.
bupsi sagt: Die Antwort auf die Frage "Inszenierung, ja oder nein?" wird man vlt. lange nicht erfahren. Irrelevant - was zählt, ist das Resultat:
1. In Belarus steht eine der kampfstärksten Formationen dieses Krieges,
2. Wagner könnte theoretisch von Norden in die Ukraine einfallen, ohne Mitwirkung d. weißr. Armee, die Nato bliebe "außen vor".
3. Nukes in Belarus, unter russ. Kontrolle, aber in Sichtweite einer recht "selbstbewussten" Gruppe.
Kurz: Ein dramatisch starker Schachzug Putins.
Der_Kreml_Luegt_immer sagt: Einmal mehr wurde die Verlogenheit der Russen bewiesen - nun mit sogar offiziell gar nicht vorhandenen Söldner-Truppen (eigentlich sind diese in Russland verboten, aber Putin hat das staatliche Machtmonopol ausgehöhlt und sich eine SS-Privatarmee fürs Grobe angeschafft) und nun ist ihm das selbst auf die Füsse gefallen...
severus sagt: Denke, da könnte mehr dahinter stecken.
Was die Ukraine angeht, so mag sie soviel modernes Kriegsgerät bekommen, wie sie will. Ihr größtes Problem ist aber nicht die fehlende Luftwaffe, fehlende Munition und dergleichen. Das größte Problem der Ukraine ist das begrenzte Menschenmaterial, sprich Biden's Kanonenfutter,zum Verheizen an der Front.Denke,dieses Kardinalproblem wird kriegsentscheidend werden.Aber vielleicht schaffen die Kriegstreiber hier im Forum Abhilfe und melden sich zur Ostfront?
orwell sagt: Sie sprechen von ‘Nukes’, Ostfront, Menschenmaterial und Kanonenfutter. Und gleichzeitig nennen Sie Andersdenkende Kriegstreiber. Wäre es nicht an der Zeit für ein kleines bisschen Selbstreflexion? 😉
freier buerger sagt: Ihr Übernahme lädt zum Nachdenken ein: Kann es sein, dass Sie Orwell überhaupt gelesen haben? Auch nur schon seine Jahre beim Observer?
Immerhin reden Sie über Selbstreflexion - bei anderen!
orwell sagt: Orwell mag jedenfalls keine Diktatoren und Kriegsverbrecher. Und wohlstandsverwahrloste Sympathisanten von Diktatoren im Westen auch nicht. Diese genießen die Meinungs- und Redefreiheit in Demokratien, um Gewaltherrscher zu verherrlichen, die in ihren Ländern jede Freiheit unterdrücken. Eine solche diskursive Komplizenschaft ist unanständig und unethisch.
cah sagt: Könnte mir vorstellen:
Lukaschenko hat JP fett und in bar bezahlt, und die Meuterer-Anteile von PMCW gehen nach Belarus, mit der Garantie, jede Munition zu erhalten, die sie benötigen. Als Grenzschutz gegen NATO-Ostflanke..
Notfalls kann PMCW von UA-Norden aus nach Kiew vorrücken, obwohl die Grenze UA/BY wohl schon vor längerer Zeit sehr stark gesichert worden sein soll (=Verminung, was sonst). Wäre echtes Win-Win-Win, und Prig. hätte dann auch den Schoigu nicht mehr unterm Gaumensegel kleben.
Alfried sagt: Meine These passt immer noch: Die Meuterei wurde inszeniert um die Ukraine und den Westen zu täuschen, in falsche Sicherheit zu wiegen und gleichzeitig Truppen in den Norden zu verschieben um mit der Eröffnung einer zweiten Front die Abwehrkräfte der Ukraine zu überfordern.
thomas hartl sagt: Und dafür wurden dann 3 Kampfhelikopter, ein Flugzeug und 13 Piloten geopfert. Nicht auszudenken, wenn einige Truppen der russischen Armee ihre Aufgabe ernst genommen und die Söldner tatsächlich angegriffen hätten. Oder denken Sie, Tausende Soldaten waren informiert und es wäre nichts durchgesickert? Zudem würde eine solche Truppenverschiebung mit schwerem Matrial innerhalb kurzer Zeit aufgeklärt, wenn sie statt in die Feldlager im Süden in Richtung Belarus verschoben werden.
diotimos sagt: Wenn ich mir dieses Schlachtross und Frontschwein Prigoschin so anschaue, drängt sich der Gedanke auf, dass so einer befiehlt und niemals Befehle entgegen nimmt. Von den Luschen aus dem Verteidigungsministerium schon gleich zweimal nicht.
Dem Helden der "Ilias", Achilles, ging der Oberbefehlshaber Agamemnon auch am A.... vorbei.
Das geht jetzt ein wenig zu weit, könnte aber was dran sein.
dave sagt: Das ist auf jeden Fall der Anfang vom Ende der Herrschaft Putins…er hat mit seinem Krieg alles falsch gemacht: die Nato wurde erweitert und gestärkt, die Ukraine mit moderne Waffen ausgestattet, der Export von Gas und Erdöl in den Westen wurde beendet, die mühsame schädliche Kriegswirtschaft bindet Kapazitäten an Personal und Material, die Flucht hunderttausender Fachkräfte ins Ausland, die Isolation in der Aussenpolitik…und nun mit Prigoschin die vielen Risse in Militär und den Eliten.
rolf s sagt: ergänzend Mathias Bröckers https://www.broeckers.com/2023/06/25/notizen-vom-ende-der-unipolaren-welt-88/
777 sagt: Für mich sieht’s nach einen ähnlichen Fall wie damals mit dem inszenierten Putsch an Erdogan. Putin kann jetzt alle ihn unangenehmen Personen als Verräter entfernen. Warten wir mal ab.
orwell sagt: Hätte Putin doch auch ohne inszenierten Putsch machen können! Er ist der Diktator, und lässt jetzt schon alle unliebsamen Stimmen töten oder in den Gulag stecken.
orwell sagt: 1984: Ein sehr wichtiges Buch, das man in der Tat nicht oft genug lesen kann. Aber zurück zum Thema: Wo ist Navalny? Was ist mit Kara-Mursa geschehen? Nemzov? Politkovskaja? Und all die Menschen, die in den letzten Monaten zufällig aus dem Fenster gefallen sind? Sind das Charakteristika einer lupenreinen Demokratie? Mit Ihren kruden Äusserungen machen Sie sich zur diskursiven Handlangerin des grössten Verbrechers des 21. Jahrhunderts. Das müssen Sie mit Ihrem Gewissen vereinbaren können.
einer unter vielen sagt: Navalny darf ständig in den Medien Auftreten, seinen Müll verbreiten und regelmässig telefonieren. Dies obwohl er angeblich in menschenunwürdigen Verhältnissen leben soll in einem unmenschlichen Straflager.
Währenddessen wird Assange seit Jahren in Isolationshaft gehalten und man verweigert sogar seinen Anwälten immer wieder mal den Kontakt zu ihm.
Aber es ist leicht, Andere Anzuprangern, währenddem man den eigenen Dreck unter den Tisch kehrt.
kresspublic sagt: Die ukainische Nordfront isr damit eröffnet. In ein paar Wochen merken es denn alle, in wenigen Monaten haben es dann alle gewusst. Ich bin mir dieser InkompetenZ leid.
sonja d. sagt: Vielleicht könnte es sich fpr Sie lohnen mal über die Förderation zu recherchieren. Also: Haben die ein Parlament, wie groß ist das, gibt es außer der Putin-Partei weitere u.ä. Es gibt ca. 32 Parteien die in der Duma sitzen,Parlament, ca.42 Ethnien leben in diesem Riesenreich. Kommunisten sind in der Opposition, es gibt mehrere grüne Parteien. Es gibt westliche Printmedien, Russen können alles gucken, lesen ..von New York Times bis Spiegel ...also in dieser " Diktatur" ...
orwell sagt: Und darf man die sog. Militärische Spezial-Operation im ach so demokratischen Russland auch Krieg nennen? Ihre Naivität ist nicht auszuhalten. Und Ihre Undankbarkeit erst recht nicht: Sie leben im freien Westen, es herrscht Meinungsfreiheit, Sie haben Weiterbildungs- und Entwicklungsmöglichkeiten, eine medizinische Grundversorgung, wie es sie in der Geschichte der Menschheit noch nie gegeben hat. Und was stellen Sie damit an? Sie verherrlichen einen menschenverachtenden Diktator! Irre!
Padeno sagt: In dieser Sache kann man Niemandem auch nur ein Wort glauben.
Die gesamte Öffentlichkeit, insbesondere die westlichen Medien werden total veräppelt.
Und jeder konstruiert hierzu seine eigene Version.
Eigentlich sehr lustig dem zuzuschauen,
Es macht ganz besonders Spaß zu sehen, wie die westlichen Journalisten sich an der Nase herumführen lassen. Da erkennt man wieder mal der außergewöhnlichen IQ der Mitarbeiter der West-Medien.
rjk sagt: Meine Meinung:
P ist zur "Kämpfernatur" mutiert - das r.Militär hat ihn gebremst, weil sie einer "Soft"-Strategie folgen. Dagegen hat er sich gewehrt. Er war/ist überzeugt, UKR mit härterer Strategie schon längst besiegt zu haben. Doch dies scheint nicht Ziel des r.Militärs - sie wollen weder Land noch Resourcen, sondern lediglich gutes Auskommen mit ihren Nachbarn.
siddhartha sagt: Wo ist denn Prigoschin jetzt? In Weissrussland?
Weissrussland hat einerseits Grenzen z. Ukraine, zu Polen, zu Litauen u. Lettland,
andererseits zu Russland.
Strategisch gesehen äusserst interessant.
Was waren die wahren Beweggründe Prigoschins?
Weitere Fragen sind:
1. ist Prigoschin im Herzen pro Russland o. ist er käuflich?
2. ist er nur gegen Shoigu ( die Fehde dauert ja schon länger an) o. ist er auch gegen Putin, welcher ihn sehr gefördert hat?
3. Oder ist er ein sehr guter Schauspieler?
siddhartha sagt: Denkanstoss:
Ist Prigoschin etwa ein „ Doppelagent“?
„ Die meisten Doppelagenten arbeiten nur im Sinne eines der „Dienste“.“
Wenn ja, wäre die Frage nur noch, für welche der beiden Seiten? 😊
Darüber kann sich jeder seine eigenen Gedanken machen!
Der_Kreml_Luegt_immer sagt: Prigoschin ist ein bekloppter Mörder, der Abtrünnige und Aussteiger mit dem Vorschlaghammer ermordet und kein Volksheld - vermutlich hat er durchgedreht und dann, als er erkennen musste, dass sich niemand seinem Aufstand anschliessen wollte, erkannt, dass das Ganze zum Scheitern verurteilt ist und sich abgesetzt ...
janaeliska sagt: Kommentar "Stimme aus Russland" - Das war eine brillante Inzenierung bein Schachspiel
Den Läufer nach Weissrussland zu verschieben.
Dadurch rückt Kiew in Reichweite
https://voicefromrussia.ch/wagner-spuk-vorbei/
nosurrender sagt: Wenn Putin eines tut, dann ist es, dass er Verräter gnadenlos bestraft. Dass er Prigoschin 'ungeahndet' freies Geleit nach Belarus zugesteht, ist daher unglaubwürdig. Sieht mehr nach einem sehr cleveren abgekarteten Spiel aus, insbesondere wenn man bedenkt, dass - angeblich - Militärstützpunkte in Rostov temporär und kampflos übernommen werden durften, der Konvoi nach Moskau ohne 'Angriff' gestoppt wurde, und nun - angeblich - hohe Bargeldsummen in einem Progoschin-Lieferwagen aufgetaucht seien.
Trump sagt: Prigoschin sagte auch: «Keiner der Kämpfer hat zugestimmt, einen Vertrag mit dem Verteidigungsministerium zu unterschreiben, weil sie aus Erfahrung wissen, dass es zu einem vollständigen Verlust der Kampffähigkeit führen würde. Erfahrene Kämpfer und Kommandanten würden dann faktisch in den Fleischwolf geschickt werden.»
Trump sagt: Und er fasste zusammen: «Unseren Marsch haben wir wegen Ungerechtigkeit angefangen. Auf dem Weg haben wir am Boden keinen einzigen Soldaten getötet. Nach 24 Stunden fehlten uns nur noch 200 Kilometer bis Moskau. Wir haben Rostow vollständig unter unsere Kontrolle gebracht. Die Zivilbevölkerung war froh, uns zu sehen. Wir hatten nicht zum Ziel, die Regierung zu stürzen.»
von irgendwo sagt: Sieht nach einem grossen Zurückbuchstabieren/Zurückrudern aus. Jedenfalls, war auch zu lesen = Ermittlungen gegen Prigoschin seien nicht eingestellt, das Strafverfahren gegen ihn läuft aber weiter. Er wird beschuldigt, eine bewaffnete Meuterei organisiert zu haben.
Die Meuterei hätte etwa, oder wird noch, gemäss dem Kasachstanputsch Januar 2022 enden. Die Kasachstan-Verräter wurden ausgemistet. Wie es den aktuellen RU-Verrätern/Drahtziehern ergeht, mit dem misslungenen Putsch, wer weiss es?
xyz 55 sagt: Dass Prigoschin Verrat verüben sollte, obwohl er weiss, welche Konsequenzen es für ihn hätte, klingt schon unwahrscheinlich. Eine Theorie nimmt immer mehr Gestallt an. Bewegt sich zwar immer noch im Bereich der Spekulationen, fällt aber in die Rubrik ,,möglich".Indem Prigoschin nach Weissrussland geht, werden ihm auch seine Söldner folgen. Dort Tausende Söldner würde bedeuten, Ukraine müsste von der Front Kräfte abziehen und nach dort verlegen. Sollte es so kommen, dann wäre es ein Geniestreich.
Trump sagt: Ein wahrer Genestreich? Überlegen Sie mal: 6 Kampfhubschrauber und ein Aufklärungsflugzeug der russischen Luftwaffe wurden durch Wagner abgeschossen, W
wo doch die Wagner Truppen auch einfach so nach Weissrussland hätten verschoben werden können.
siddhartha sagt: Das wäre viel zu plump gewesen.
Das 7. der 36 Strategeme = chinesische, militärische Überlistungstechniken,
die dem chinesischen General Tan Daoji († 436) zugeschrieben werden:
„ Etwas aus einem Nichts erzeugen“:
„Pausenlose Fehlalarme, die zu nachlassender Aufmerksamkeit führen.
Das Vorgaukeln eines Trugbildes für einen Vorteilsgewinn (oder Gesinnungswandel) nutzen.
Diffamieren, Gerüchte streuen, „aus einer Mücke einen Elefanten machen“.“
Interessant, nicht?⚡️
Mike sagt: Insziniert war es glaube ich nicht. Aber seltsam ist, dass Wagner praktisch ungehindert nach Moskau marschieren könnte. Ihm hat sich niemand in den Weg gestellt. Offenbar ist Russland im Innern ungesichert.
von irgendwo sagt: Zu einem solchen "Geniestreich" hätte der BelaRU-Präsident sicher etwas zu sagen und die entsprechende Antwort. Und nicht vergessen, demnächst werden im Einvernehmen und mitwirken seitens BelaRU, RU-A-Waffenstationierungen stattfinden. Von daher scheint es eher unwahrscheinlich, noch einen Keil zu treiben zwischen BelaRU/RU.
beograd sagt: Was wir jetzt sehen, ist der zügige Beginn der Arbeiten an einem grosen Lager für Wagner-Kämpfer. Der erste Lager um Minsk wird für mindestens 8.000 Kämpfer sein. Es ist nicht bekannt, was und wo folgen wird. Die NATO setzt auf Opiate. Wagner steht Polen und Litauen nahe. Darüber hinaus stehen sie den in Weissrussland eingesetzten Atomwaffen sehr nahe. Es ist immer noch schwierig zu interpretieren, welches Spiel dort gespielt wird. Eines ist sicher – Aufstände gegen Lukaschenko sind bereits tot.
beograd sagt: ich erinnereSie daran, dass zwischen Russland und Weissrussland eine Vereinbarung besteht, dass russische Atomwaffen auf dem Territorium von Weißrussland stationiert werden, und der russische Präsident Wladimir Putin sagte zuvor, dass dies Anfang Juli geschehen soll.Alexander Lukaschenko, der erste Mann Weissrusslands, kündigte gegenüber den Medien an, dass Wagner sich für den Schutz und die Sicherung dieser Atomwaffen einsetzen werde. Braucht man dafür 30'000-40'000 harte Männer? LOL
siddhartha sagt: Interessant ist in diesem Zusammenhang ist die Schlagzeile von heute 26.6.23:
„ Nato-Ostflanke
4000 deutsche Soldaten nach Litauen: Das überrascht auch die Truppe
Litauen fordert schon lange mehr Schutz. Angesichts der polit.Unruhen in Russland kommt nun die Kehrtwende. Verteidigungsminister Pistorius will dort so viele Bundeswehrsoldaten dauerhaft stationieren wie noch in keinem anderen Nato-Staat.“
Litauen grenzt an Belarus, wie Polen, Lettland, Ukraine.
Interessant ist v.a. der Zeitpunkt.😊
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Dass Prigoschin Verrat verüben sollte, obwohl er weiss, welche Konsequenzen es für ihn hätte, klingt schon unwahrscheinlich. Eine Theorie nimmt immer mehr Gestallt an. Bewegt sich zwar immer noch im Bereich der Spekulationen, fällt aber in die Rubrik ,,möglich".Indem Prigoschin nach Weissrussland geht, werden ihm auch seine Söldner folgen. Dort Tausende Söldner würde bedeuten, Ukraine müsste von der Front Kräfte abziehen und nach dort verlegen. Sollte es so kommen, dann wäre es ein Geniestreich.
In dieser Sache kann man Niemandem auch nur ein Wort glauben. Die gesamte Öffentlichkeit, insbesondere die westlichen Medien werden total veräppelt. Und jeder konstruiert hierzu seine eigene Version. Eigentlich sehr lustig dem zuzuschauen, Es macht ganz besonders Spaß zu sehen, wie die westlichen Journalisten sich an der Nase herumführen lassen. Da erkennt man wieder mal der außergewöhnlichen IQ der Mitarbeiter der West-Medien.
Was wir jetzt sehen, ist der zügige Beginn der Arbeiten an einem grosen Lager für Wagner-Kämpfer. Der erste Lager um Minsk wird für mindestens 8.000 Kämpfer sein. Es ist nicht bekannt, was und wo folgen wird. Die NATO setzt auf Opiate. Wagner steht Polen und Litauen nahe. Darüber hinaus stehen sie den in Weissrussland eingesetzten Atomwaffen sehr nahe. Es ist immer noch schwierig zu interpretieren, welches Spiel dort gespielt wird. Eines ist sicher – Aufstände gegen Lukaschenko sind bereits tot.