Die Trennung von Kirche und Staat war eine Errungenschaft der Aufklärung in Europa. Andere Kulturen hatten Pech, wie ein Blick nach Afghanistan zeigt.
In Deutschland war man mit dieser Trennung nie so weit wie in Frankreich, was das Bundesverwaltungsgericht soeben bestätigte. Es wies eine Klage gegen den Kruzifix-Erlass von Markus Söder ab. Er hatte 2018 verfügt, dass in allen bayerischen Amtsstuben ein Kreuz hängen müsse.
Nun darf der gekreuzigte Jesus weiter segnend herabblicken, wenn zwischen Bad Kissingen und Bad Reichenhall ein Führerschein ausgestellt oder ein Bauantrag genehmigt wird.
Es handele sich um ein passives Symbol ohne «missionierende oder indoktrinierende Wirkung», so die Richter.
Ob sie das auch so passiv sehen würden bei einem Schild mit dem islamischen Glaubensbekenntnis «La ilaha illa Allah»?
Ob das auch Beamte so wenig indoktrinierend sehen, die keine Christen sind und unter diesem Zeichen arbeiten müssen?
Immerhin ist sicher, dass behördliche Entscheide mit göttlichem Segen nicht besser ausfallen.
Dies hatte schon Ludwig Thoma mit seiner Erzählung vom Dienstmann Alois Hingerl nachgewiesen. Der sollte der bayerischen Staatsregierung die göttlichen Ratschläge überbringen, versumpfte aber im Hofbräuhaus.
Daher warten alle bayerischen Regierungen noch immer auf höhere Eingebung. Bis heute, Markus Söder eingeschlossen.
carstenmenger sagt: Wenn doch mal diese „christlichen“ Parteien diesem entsprechen würden. In den C-Parteien gibt es so einige Transatlantiker und Blackrock-Mitarbeiter, Vermögenssteuer-Missachter, Bürgergeld-Kürzer bei selbst verschuldeter Haushaltsmisere - immer und immer wieder. Zu den Transatlantiker sei gesagt, die NATO-Staaten geben jährlich über 1.000 Milliarden Dollar für Zerstörungswerkzeug aus! Ist das christlich?
christ-ian sagt: Kirche ist nicht gleich Christentum, schon garnicht die Katholische.
Das Kreuz ist das Symbol vom gestorbenen und auferstandenen Christus, der die Sünde der ganzen Welt trägt. Es ist das Missverständnis der Katholischen Kirche, Christsein mit einem Herrschaftsanspruch zu verbinden.
Ganz anders der Gründer (Jesus): „Mein Reich ist nicht von dieser Welt“.
Deshalb haben die Richter Recht: Es geht keine Gefahr von diesem Symbol aus. Im Gegenteil.
fritzmautia21 sagt: Die Demokratie ist (leider) NUR ein Wort, welches benuetzt, um die Buerger zu betruegen.
Die antidemokratischen Religionen muessen von allen Regierungen distantziert werden, NUR so realizieren wir die wirkliche Demokratie. Der Beweis dieser antidemokratie ist der Vatikan!!!
Das Gleiche gilt fuer die Industrie, auch sie sind Demokratie-Feinde!!!
Meinrad Odermatt sagt: So kann man es sehen: Das Kreuz steht für die christliche Lehre. Und die findet man auch in der abendländischen Rechtsprechung und in der Staatsordnung. Aber nicht die Kirche als "Parallelorganisation" zum weltlichen Staat. Und vom Islam gibt es überhaupt NICHTS was dem überlegen und brauchbar wäre.
wieland schmied sagt: "Kirche ist nicht gleich Christentum, schon gar nicht die Katholische."
Aktuell ist die evangel. Kirche in Berlin den Katholen dabei um Meilen voraus. Lesen Sie mal im 'Exxpress' (at) was die diese Weihnachten vorhaben bei der Darstellung der Weihnachtsgeschichte. Als getaufter, aber lange aus der Kirche ausgetretener Katholik, kann ich nur hoffen, daß die Katholiken noch ein Mindestmaß an Gottesglauben für sich retten konnten.
Die EKD in der BRDDR ist ein übler, verkommener Haufen Gottloser.
baertierchen sagt: Ja, das Kreuz mit dem Kreuz.Da könnte ich ein Liedlein singen,denn als gläubiger Katholik trage ich ein Kreuz um den Hals,das sog.Tauzeichen,ein christliches Symbol,das Erkennungszeichen der Franziskaner.Es ist ein Zeichen des Segens und des Friedens,aber auch der Demut.Doch aufgepasst !!In einigen Ländern Europas,auch in der Schweiz,muss man dieses Symbol verstecken,um nicht mit bösen Blicken oder noch Schlimmerem bestraft zu werden.In aussereurop. Ländern,auch islamischen, ist das anders,
mattinski sagt: Wolfgang, es ist Deine Generation der Alt-und Post 68er, welche Vieles über den Haufen werfen wollte.
Einiges daran war durchaus im Interesse der Freiheit, Anderes sicher nicht.
Auch wenn Glauben aus gutem Grund Privatsache ist und lediglich eine Gehhilfe darstellt, ist mir das Kreuz in öffentlichen Einrichtungen - auch in Schulen - lieber als gar nix.
"Nix" steht für Nihilismus und öffnet Anderem Türen, das um die fatale Passivität des "Ich weiß es auch nicht" weiß.
hreisch sagt: Zu Kreuze in Bayerns Amtsstuben : Ja, Söder möchte im gläubigen Bayern die Hilfe der Kirche für sich und seine CSU haben. Bringt dort bestimmt einige Prozent. Aber Christentum ist heute immer noch besser als der Islam. Früher war das Christentum auch nicht besser. Die grausamsten Kriege waren die Glaubenskriege . Ohne Rücksicht auf das eigene Leben und das des anderen durchgeführt.
ek sagt: das Kreuz ist nicht nur Zeichen eines Glaubens, sondern auch Zeichen einer Kultur, von der (nicht nur) Bayern geprägt wurde. Ein beträchtlicher Teil unserer heutigen schweren Probleme geht einher mit einem Verlust an Orientierung, dem Verlust von Werten. Nach dem Nazi-Reich mit seinem sich anschließenden Werte- Kollaps ist es nicht gelungen, eine tragende Wertebasis wiederherzustellen. Das Christentum ist Fundament. Dafür steht das Kreuz. Das gilt für alle hier, inkl. Molems, Atheisten usw.
hatomune sagt: EK! Das gilt auch für Atheisten? Was faseln Sie denn da zusammen. Monotheismus -egal welcher Provenienz- ist die Urformel für "ewige" Feindschaft. Thora, Bibel und Koran stehen dafür. Kant hat vor gar nicht so langer Zeit (nicht nur er) als Aufklärer "UNS ALLEN HIER" (ek!) gesagt: Es ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist ... EK! Lesen Sie das selber nach! Zusatz:Den Christos des neuen Testamentes hat es nie gegeben. Das ist historisches WISSEN
ek sagt: @hatomune. Selbstverständlich gilt dies auch für Atheisten. Auch für solche, denen Textvertändnis schwer fällt. Gegen Prägung, die unser Teil der Welt durch das Christentum erfahren hat können Sie garichts machen. Ich bin sicher, daß gerade auch ein Denker wie Kant - so wie alle verständigen Menschen - dies nicht in Abrede hätte stellen wollen.
Mad Maxl sagt: Die Trennung von Kirche und Staat war eine Errungenschaft der Aufklärung?
In Bayern?
Dazu sollte man wissen das es nicht nur um Kreuze in den Amtsstuben geht.
Der Freistaat Bayern zahlt immer noch "verdeckt" eine "zusätzliche" Abgabe an die Kirche.
Das verschweigt Markus Söder natürlich, weil Steuergelder!
..
"Daher warten alle bayerischen Regierungen noch immer auf höhere Eingebung"?
Die Amigos ignorieren jede Eingebung, das muss schon Gabriel vorbeikommen und die Bande mal richtig abwatschen.
sunnyday sagt: Der Dienstmann A.Hingerl ist im Hofbräuhaus versumpft? Ich glaube, es gäbe zum Ausgleich Millionen von Christen, die dankbar wären, den Regierungen göttliche Ratschläge überbringen zu dürfen. Mag sein, sie versumpfen nach dieser undankbaren Aufgabe, aber gewiss nicht vorher....
Christen schaffen übrigens wunderbare Orte der Stille, der Besinnung, des Heils und des Trostes; man darf an ihnen auch teilhaben, wenn man keiner Religionsgemeinschaft angehört. Zeichenlimit erreicht; schade......
lutz.h_duesseldorf sagt: Freiheit von Religion, statt Religionsfreiheit kann man machen, muss man aber nicht. Bayern betont damit den Anspruch Konservatismus und Moderne zusammenzubringen. Und das nicht wegen, sondern trotz MP Söder. Vielleicht wäre das Kreuz ein geeigneter Staffelstab für die Übergabe an Herrn Aiwanger gewesen. Gegen das Kreuz plädiere ich erst dann, wenn Bayern auf den Berliner Zug in den woke- bunten Abgrund aufspringt…
claudio.bachmann sagt: Haben wir Angst, uns zu unserem Christlichen Abendland zu bekennen? Kein Mensch wird gezwungen irgendein christliches Symbol weder zu verherrlichen noch anzubeten. Christliche Symbole gehören zu unserer Kultur, genauso wie der Christbaum zu Weihnachten. Oder soll dies in Zukunft verboten werden, um ja nicht Andersgläubige in ihrem Glauben zu verletzen?
singin sagt: Ein Kreuz an den Wänden von Gerichten und Amtsstuben sollte doch signalisieren, dass überall dort im Namen und Zeichen von Jesus Christus gehandelt und gerichtet wird - oder?
Wenn wir aber sehen, wie es in der Wirklichkeit zugeht, dann können diese Kreuze eigentlich nur noch als Verhöhnung unseres Religionsstifters angesehen werden.
hdvind sagt: In Teilen Deutschlands hätte man vor 1.000 Jahren mit gutem Recht behaupten können, dass ein Thorshammer im Amtsstuben hängt.
Insbesondere "dank", die systematisch zerstörerische, linke Indoktrinierung und Infiltrierung besteht jetzt die grosse Gefahr eines Halbmonds.
Nach unsichtbarem "Hammer und Segel" kommt die Scharia.
polaris sagt: Bayern ist schon lange aufgeklärt.
Kreuze hingen und hängen dort seit „Ewigkeiten“.
Warum ich das okay finde?
Wir leben hier im (aufgeklärten wie reformierten) christlichen Abendland.
Da darf man das Kreuz doch wohl zeigen.
Ohne ein Thema daraus zu machen.
„Ob das auch Beamte so wenig indoktrinierend sehen, die keine Christen sind und unter diesem Zeichen arbeiten müssen?“
Mein Gott, Herr Koydl: Was müssen diese armen Beamten leiden!
Bleiben Sie doch locker, Herr Koydl
Vergelt’s Gott.
beograd sagt: Es ist eine verrückte Zeit gekommen, in der Christen und ihre Feiertage verfolgt werden ( denke an die Lockdown gerade pünktlich bei Ostern und Weinachten) , wie im alten Rom. Wenn Christen sich nicht für die Verteidigung ihrer Symbole und religiösen Rituale einsetzen, wird die Zeit kommen, in der die Kirchen geschlossen werden, Jesus vergessen wird und an ihrer Stelle die grüne muslimische Flagge weht. Europa ist eine christliche Gemeinschaft ... war, ist jetzt und wird in Zukunft sein.
piet sagt: Die mangelhafte Trennung zwischen (christlicher) Kirche und Staat in Deutschland öffnet auch anderen Weltreligionen Tür und Tor, z.B. dem Islam, schwächt den Staat gegenüber allen Religionsgemeinschaften, gibt ihn langfristig zur Plünderung frei! Es wäre besser für alle, der Staat trennte sich vollkommen von allen Konfessionen und Religionen! Man nennt das Laizismus, die einzige Antwort auf moderne multikulturelle und multireligiöse Gesellschaften! Religion muss Privatsache sein, sonst nichts!
frisch1960 sagt: Lieber Herr Koydl: Was ich an der WELTWOCHE schätze, dass alle Meinungen von Journalisten zu Wort kommen, dass macht halt eine gute Zeitung aus. Aber in diesem Fall irren Sie gewaltig. Laizismus hin oder her. Das Kreuz gehört gerade in Bayern Gottseidank zu unserer christlichen Kultur und Glauben und ich begrüße den Entscheid des Bundesverwaltungsgerichts. Noch befinden wir uns im christlichen Abendland.
bikerbaer sagt: Wo liegt das Problem? Wenn in D immer mehr Moscheen gebaut werden, es in Schulen zwar Gebetsräume für Moslime, nicht aber für Christen geben darf und keine Kreuze hängen dürfen, soll es nur recht sein, in Amtsstuben Kreuze aufzuhängen. Wir sind ein christliches Land und das sollen wir auch zeigen dürfen. Was als nächstes? Keine Kirchturmglocken mehr, dafür aber den Islamschreier auf dem Turm? Sorry, nein danke.
Joerg Sulimma sagt: Wie bei allen höchstrichterlichen Urteilen muß man auch hier die Spreu vom Weizen trennen. Es geht darum, welche Fragen vom Bundesverwaltungsgericht - es ist nicht das Verfassungsgericht - zu klären waren. Dazu sollte man das vollständige Urteil lesen. Vorher greift eine wie auch immer geartete Kommentierung zu kurz. Durch diese Äußerungen der Presse und aller möglicher anderer Leute, die sich hierzu berufen fühlen, wird man weder der einen noch der anderen Seite gerecht. Gerade in diesen Zeiten
wieland schmied sagt: Zitat: "Ob sie das auch so passiv sehen würden bei einem Schild mit dem islamischen Glaubensbekenntnis «La ilaha illa Allah»?"
Was soll das denn, Herr Koydl, schon die Fronten gewechselt, schon konvertiert? Die Islamisierung als Staatsraison wird in der BRDDR noch etwas auf sich warten lassen, also, den Kopf noch nicht zu weit aus dem Schützengraben heben.
custer sagt: Roger Köppel: "Ohne das Christentum wird Europa untergehen. Die christliche Lehre ist die Grundlage von allem, was uns ausmacht. Ohne das Christentum gäbe es keine Renaissance, keine Französische Revolution, keine Demokratie und keine Menschenrechte." ... Vielleicht, lieber Herr Koydl, finden Sie in diesen Sätzen einen Anhaltspunkt, weshalb das Wort vom Kreuz für uns doch etwas anderes ist als die Anrufung eines Allah? Gesegnete Weihnachten!
Ottfried Wallau sagt: Dankeschön für Ihren Beitrag. - Da stimme ich Ihnen ohne jeden Abstrich zu: Ohne Christentum keine Menschenrechte etc. (Sogar die Abschaffung der Sklaverei ist im Philemon-Brief des Apostel Paulus konkret & prinzipiell eingefordert.)
Natürlich haben später Könige, Kaiser, Bischöfe & Kardinäle Verbrechen begangen, aber dafür kann das Kreuz Jesu Christi - als Symbol einer friedlichen Hoffnung - nun wirklich nichts.
marcus.aurelius sagt: Hört sich erstmal nach guten Nachrichten für das christliche Abendland an.
Wer das heutige Deutschland kennt, muss jedoch befürchten, dass dies die Vorbereitung für verschleierte Richter- und Lehrerinnen sein muss…
almabras sagt: «Ob Richter das auch so passiv sehen würden bei einem Schild mit dem islamischen Glaubensbekenntnis ‘La illah Allah’?» In Saudiarabien und ähnlich indoktrinierten (und Frauen diskriminierenden) Ländern mit Sicherheit. Hier sind wir aber in Bayern, dem Land, in welchem die volksgebräuchlich-ubiquitär vorhandenen Kruzifixe kaum wegzudenken sind.
thowa sagt: An so einem Kreuz ist noch keiner kaputt gegangen. Man sollte hier grundsätzlich nicht die Herkunft unserer Kultur verleugnen. Ich habe das selber in einem öffentlichem Gebäude erlebt. Den meisten musste haben am Anfang nach dem Kreuz gefragt und man das Kreuz zeigen. Auch den Klägern sollte bekannt sein, dass unsere Gesellschaft (noch) auf den christlichen Tugenden fußt. - Auch wenn man selbst nicht religiös ist, oder mit der Kirche nichts oder wenig am Hut hat.
Aufseher sagt: Söder hat mit den Grünen viel gemeinsam, mit denen er ja zu koalieren bereit wäre, eigentlich mit jedem für den Machterhalt. Er verfügt ebenso wie diese über ein unerschütterliches Selbstbewussein, für welches es wegen fehlender Leistungsnachweise keine Grundlage gibt. Auf der einen Seite wendiger wie der Wähler denken kann, auf der anderen Seite so moralisch verkommen, dass er sich bis heute nicht für die geforderte Impfpflicht für Kinder entschuldigt hat!
klaweb52 sagt: Die Skepsis von Herrn Koydl ist grundsätzlich verständlich, unter normalen Umständen sehe ich das auch so. In einer Zeit allerdings, in der immer häufiger christliche Symbole geschändet oder zerstört werden, vermutlich als Zeichen der Verachtung bzw. vermeintlichen Überlegenheit, halte ich es für wichtig, diese Symbole verstärkt in den Vordergrund zu stellen. Und damit zu demonstrieren, daß die europäische Kultur der vermeintlichen islamischen Suprematie Widerstand leistet…..
bernau sagt: Die Richter haben theoretisch Unrecht, liegen aber praktisch goldrichtig: Christen haben die Verpflichtung, für ihren Glauben einzutreten und damit missionarisch zu wirken. Machen in Deutschland aber nicht einmal diejenigen, die Christentum als Vollzeitjob betrachten: Oder missionieren die Kirchen konsequent in den Flüchtlingsunterkünften Muslime, die sie hier einschleusen? Ich bin Atheist und ertrage sehr viel lieber das Kreuz als die Sharia. Deshalb bin ich für das Kreuz.
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Roger Köppel: "Ohne das Christentum wird Europa untergehen. Die christliche Lehre ist die Grundlage von allem, was uns ausmacht. Ohne das Christentum gäbe es keine Renaissance, keine Französische Revolution, keine Demokratie und keine Menschenrechte." ... Vielleicht, lieber Herr Koydl, finden Sie in diesen Sätzen einen Anhaltspunkt, weshalb das Wort vom Kreuz für uns doch etwas anderes ist als die Anrufung eines Allah? Gesegnete Weihnachten!
Die Skepsis von Herrn Koydl ist grundsätzlich verständlich, unter normalen Umständen sehe ich das auch so. In einer Zeit allerdings, in der immer häufiger christliche Symbole geschändet oder zerstört werden, vermutlich als Zeichen der Verachtung bzw. vermeintlichen Überlegenheit, halte ich es für wichtig, diese Symbole verstärkt in den Vordergrund zu stellen. Und damit zu demonstrieren, daß die europäische Kultur der vermeintlichen islamischen Suprematie Widerstand leistet…..
Die Richter haben theoretisch Unrecht, liegen aber praktisch goldrichtig: Christen haben die Verpflichtung, für ihren Glauben einzutreten und damit missionarisch zu wirken. Machen in Deutschland aber nicht einmal diejenigen, die Christentum als Vollzeitjob betrachten: Oder missionieren die Kirchen konsequent in den Flüchtlingsunterkünften Muslime, die sie hier einschleusen? Ich bin Atheist und ertrage sehr viel lieber das Kreuz als die Sharia. Deshalb bin ich für das Kreuz.