Am Mittwochabend, 23. August 2023, hat in Milwaukee im US-Bundesstaat Wisconsin die erste TV-Debatte der republikanischen Kandidaten um das Präsidentenamt stattgefunden.

Donald Trump hat an der Veranstaltung nicht teilgenommen. Stattdessen gab er am selben Abend Tucker Carlson ein Interview, das auf X (ehemals Twitter) hohe Einschaltquoten generierte.

Die meisten Medien veröffentlichten bloss Ausschnitte aus dem Interview, die zum Teil aus dem Zusammenhang gerissen wurden. Die Weltwoche dokumentiert das Gespräch auf Deutsch und ungekürzt, damit Sie sich, liebe Leserinnen und Leser, selbst ein Bild machen können. Die Redaktion.

Tucker Carlson: Es ist Debattenabend, aber wir sind nicht in Milwaukee. Mr. President, danke, dass Sie bei uns sind.

Donald Trump: Ich danke Ihnen.

Carlson: Warum sind Sie heute Abend nicht bei der Debatte auf Fox News in Milwaukee?

Trump: Nun, wissen Sie, eine Menge Leute haben mich das gefragt. Und viele haben gesagt, dass ich das nicht tun sollte. Aber wissen Sie, die Umfragen haben ergeben, dass ich mit fünfzig und sechzig Punkten in Führung liege. Und, wissen Sie, einige von ihnen sind bei eins und null und zwei (Punkten). Und ich frage mich: Warum sollte ich eine Stunde oder zwei Stunden, was auch immer es sein wird, dasitzen und mich von Leuten belästigen lassen, die nicht einmal für das Amt des Präsidenten kandidieren sollten?

Sollte ich das tun? Und ein Sender, der mir nicht besonders freundlich gesinnt ist, offen gesagt, Sie wissen schon. Da ist auch Sanctimonius (Trumps Übername für Ron DeSantis) im Rennen, verrückt. Und jetzt haben sie ihn aufgegeben. Ich meine, er ist ein hoffnungsloser Fall. Und es hat mich sehr an 2016 erinnert. Wissen Sie, 2016 habe ich dasselbe durchgemacht und musste den ganzen Weg gegen sie kämpfen.

Und dann wurde das Klima sehr freundlich, nachdem ich gewonnen hatte, oder als ich gerade dabei war zu gewinnen. Aber ich hielt es einfach für angemessener, die Debatte nicht zu führen. Ich halte es nicht für richtig, sie zu führen. Wenn du mit fünfzig, sechzig Punkten führst, habe ich ein Problem damit, mit siebzig Punkten zu führen, und ich frage mich, warum ich das mache. Und ich werde acht, zehn Konkurrenten, ich weiss nicht, wie viele es sind, aber ich werde all diese Leute haben, die mich anschreien, die mir Fragen stellen, die ich alle gerne beantworte, was ich gerne mache, aber es macht keinen Sinn, es (so) zu machen.

Ich habe also eine Pause eingelegt, wie Sie wahrscheinlich bemerkt haben.

Carlson: Das habe ich. Ich bin dankbar, dass Sie es getan haben. Es ist allerdings interessant, denn Sie haben einen Grossteil Ihrer Karriere beim Fernsehen verbracht. Sie hatten eine Top-Fernsehshow auf ABC, aber jetzt, wo Sie für das Präsidentenamt kandidieren, haben Sie offensichtlich nicht mehr das Bedürfnis, Fernsehen zu machen. Glauben Sie, dass das Fernsehen im Niedergang begriffen ist?

Trump: Nun, laut einer Umfrage, die gerade veröffentlicht wurde, ist es um 30 oder 35 Prozent gesunken. Aber ich glaube, sie haben sich auf das Kabelfernsehen bezogen. Ich denke, das Kabelfernsehen hat an Glaubwürdigkeit verloren. MSNBC – oder wie man sagt: MSDNC – ist so schlecht, es ist so falsch, was sie schreiben und was sie tun und was sie sagen.

Es sind, wie ich schon sagte, Fake News. Ich glaube, ich habe diesen Begriff erfunden. Ich hoffe, das habe ich, denn es ist ein guter Begriff. Es ist nicht mehr hart genug. Es sind korrupte Nachrichten. Wissen Sie, was sie tun, nennt man eigentlich Korruption, aber das passt irgendwie nicht so gut (ins Bild). Aber es sind korrupte Nachrichten. Es gibt also MSNBC und CNN, die absolut keine Einschaltquoten mehr erzielen.

Ich meine, sie sind tot, aber sie tun nichts, weil sie keine Glaubwürdigkeit haben. Sie sind wirklich nicht glaubwürdig. Fox ist ganz unten, wie Sie wissen. Und die guten alten Zeiten sind längst vorbei. Ich sage nur so viel. (Fox) könnte zurückkommen. Aber sie haben einfach nicht viel Glaubwürdigkeit. Tucker, Sie wissen das vielleicht besser als jeder andere.

Ich denke, es war ein schrecklicher Schachzug, Sie loszuwerden, Sie, die Nummer eins im Fernsehen. Und auf einmal heisst es, wir machen dieses Interview, aber wir werden grössere Einschaltquoten erzielen, wenn wir dieses verrückte Forum nutzen, das Sie nutzen, als wahrscheinlich die Debatte, unsere Konkurrenz.

Carlson: Wer würde das nicht? Wenn Sie sagen, dass es Leute auf der Bühne gibt, die nicht für das Amt des Präsidenten kandidieren sollten, wen meinen Sie dann?

Trump: Nun, ich möchte keine Namen nennen, aber das wäre auch nicht so wichtig. Ich nenne ihn zum Beispiel Ada Hutchinson (mit richtigem Namen: Asa Hutchinson), das ist ein Spruch, aber ich nenne ihn Ada.

Carlson: Wie nennen Sie mich?

Trump: Wissen Sie, ich könnte es Ihnen sagen, aber ich will mich nicht in Schwierigkeiten bringen. Aber er ist schwach und erbärmlich, und das war er auch. Ich habe nie verstanden, dass ich ihn nicht kannte. Er war der Gouverneur von Arkansas. Ich habe ihn nicht besonders gemocht. Ich weiss nicht, warum dieser Staat so ein grossartiger Staat ist. Die Menschen sind so unglaublich in diesem Staat, und sie lieben mich und ich liebe sie.

Wie kann dieser Typ zum Gouverneur von Arkansas gewählt werden? Aber er war schon immer böse und ist ein Typ wie Chris Christie. Der Typ, der in New Jersey nur noch 8 Prozent Zustimmung hat, kandidiert jetzt für das Präsidentenamt. Und er kandidiert einzig und allein auf der Grundlage: Oh, lasst uns Trump schlagen, los geht’s. Er ist wie ein wilder Wahnsinniger. Er ist wie ein Verrückter.

Und das ist alles, worüber er spricht. Seine Umfragewerte sind sehr, sehr niedrig, etwa 2 Prozent.

Carlson: Wie ist er denn so? Wissen Sie, ich habe …

Trump: Ich war über die Jahre hinweg mit ihm befreundet, aber ich konnte ihm keinen Job geben, weil ich ihm einfach nie sehr vertraut habe. Ich war einfach nie einer seiner Leute, die ihm wirklich vertraut haben. Ich habe ihm nie einen Job gegeben. Und das ist einer der Gründe, warum er sich so verletzt und betrogen fühlt. Und ich verstehe das. Das tue ich wirklich.

Ich verstehe es. Aber ich habe ihm nie, Sie wissen schon, er wollte verschiedenes sein. Er hat sich verschiedene Elemente der Verwaltung angeschaut. Und wir haben, ich habe entschieden, dass ich es nicht tun wollte, ich wollte es nicht tun. Und jetzt bin ich froh, dass ich es getan habe. Denn Sie wissen, wir hatten einige grossartige Leute. Ich hatte grossartige Leute und werde noch bessere Leute haben, wenn wir das tun, denn jetzt kenne ich Washington, bevor ich Washington nicht kannte, aber Typen wie Bill Barr (Justizminister unter Trump) waren schrecklich.

Ich meine, sie waren, ich würde sagen, die Bushs. Ich sage das mit Respekt vor der Familie Bush, aber sie waren Bushs, und es funktioniert einfach nicht für uns.

Carlson: … Ich habe Barrs Bericht über seine Zeit gelesen. Er hat ein Buch darüber geschrieben, richtig. Seine Autobiografie. Und darin lügt er über den Tod von Jeffrey Epstein eindeutig. Glauben Sie, Epstein hat sich umgebracht? Ehrlich?

Trump: Das weiss ich nicht. Ich sage nur, dass er eine feste Grösse in Palm Beach war. Ja. Ich weiss auch nicht, was Barr dazu gesagt hat. Ich habe keine Ahnung, was er gesagt hat. Was hat er denn gesagt? Er hat sich umgebracht. Ja, wahrscheinlich. Er sagte, er …

Carlson: … habe sich selbst umgebracht und dass sie das untersuchen würden. …  Die Untersuchung wurde nie öffentlich gemacht, und sie haben sie verheimlicht. Und warum tun sie das? Barr wusste es nicht wirklich, aber warum sollte Bill Barr den Tod von Jeffrey Epstein vertuschen?

Trump: Bill Barr hat auch keine Untersuchung über den Wahlbetrug durchgeführt. Okay. Er sagte, er hätte es getan, und er tat so, als hätte er es getan, aber er tat es nicht. (Bill) McSwain, der US-Staatsanwalt in Pennsylvania, Philadelphia, sagte, Bob Barr habe ihn einfach nicht machen lassen. Es war verrückt. Barr war so versteinert, so verängstigt, dass er Angst hatte, angeklagt zu werden. … Ich weiss nicht, ob Sie sich daran erinnern.

Ja, es ist kein grosser Moment in der Geschichte, aber sie haben gesagt, dass wir hier ein Amtsenthebungsverfahren durchführen werden. Mit den Linken, den Verrückten, spielen sie ein viel härteres Spiel. Und sie wollten Bill Barr anklagen, und er war wie versteinert. Wie wird man nicht angeklagt? Man macht so etwas nicht. Aber er hat seinen Job nicht gemacht. Ich weiss nicht, was er mit Epstein gemacht hat, aber möglicherweise …

Carlson: Glauben Sie, dass es möglich ist, dass Epstein getötet wurde?

Trump: Oh, sicher, es ist möglich. Ich meine, ich glaube es nicht wirklich, wahrscheinlicher ist, dass er Selbstmord begangen hat. Er hatte ein Leben mit, Sie wissen schon, schönen Häusern und allem, was schön ist. Und plötzlich ist er inhaftiert, und es geht ihm nicht besonders gut. Ich würde sagen, dass er es getan hat. Aber es gibt solche Leute (die das verneinen). Es gibt viele Menschen, ich glaube, Sie sind einer von ihnen. Richtig. Viele Leute denken, dass er getötet wurde. Er kannte viele und viele Leute.

Carlson: Er wurde umgebracht. Ich denke, je genauer man hinsieht, desto mehr. Ich bin überhaupt kein Verschwörungsmensch. Ich glaube alles, was ich höre. Aber ja, je genauer man hinschaut, ich meine, der Generalstaatsanwalt, die Vereinigten Staaten, Ihr Generalstaatsanwalt hat eindeutig über den Tod Epsteins gelogen.

Trump: … Er hat es sicherlich nicht gut gemacht. Sie hatten keine Kameras. Sie hatten nichts. Alle haben geschlafen. Und, wissen Sie, man könnte den Fall aufklären. Ich werde mich da nicht einmischen, aber ich kann Ihnen sagen, dass man so oder so argumentieren könnte, aber es war sicherlich nicht der beste Ort. So.

Carlson: Der Grund, warum ich Sie frage, ist, dass ich mir die Entwicklung seit 2015 anschaue, als Sie in die Politik eingestiegen sind, Sie wissen schon, wirklich. Und dann begann man mit Protesten gegen Sie, massiven Protesten, organisierten Protesten der Linken, und dann kam es zweimal zu einem Amtsenthebungsverfahren. Das stimmt. Und jetzt die Anklageerhebung. Ich meine, die nächsten Schritte sind Gewalt. Haben Sie Angst, dass die versuchen werden, Sie zu töten? Warum sollten sie nicht versuchen, Sie zu töten? Ehrlich gesagt.

Trump: Das sind wilde Tiere. Das sind Leute, die krank sind, wirklich krank. Sie haben grossartige Leute in der Demokratischen Partei. Die meisten Menschen in unserem Land sind fantastisch. Und ich vertrete alle. Ich vertrete nicht nur die Republikaner, sondern ich vertrete alle. Ich bin der Präsident von allen. Aber ich habe gesehen, was sie tun. Ich habe gesehen, wie weit sie gehen, wenn sie Russland, Russland, Russland erfinden, und wenn das aufgedeckt wird, gehen sie unter.

Und Barr hätte sie verfolgen sollen, und andere Leute hätten sie verfolgen sollen. Und das taten sie erst sehr spät, denn der Durham-Bericht kam heraus und war ziemlich gut. Er hätte noch viel härter ausfallen können, aber er war ziemlich gut. Aber er erklärte, wie korrupt sie waren. Ich sage Ihnen, wer grossartige Arbeit geleistet hat, war der Generalinspektor Horowitz.

Er hat einen phänomenalen Bericht verfasst, den man sich nicht ansehen musste. Und er hat ihn über Comey und, ich schätze, über McCabe und einige andere erstellt. Und es war eine bösartige Einstellung. Es war im Grunde ein wahrer Bericht, wie schlecht sie sind. Aber diese Leute sind kranke Leute. Ich glaube, diese Leute hassen unser Land. Sie wollen die Wahrheit wissen, wenn sie offene Grenzen sehen, wenn sie diese Politik sehen, die sie haben.

Und so viele andere Dinge. Es ist so traurig, das zu sehen. Wissen Sie, wir haben ein Land, das im Moment sehr zerbrechlich ist. … Im Jahr 2020 herrschte eine enorme Stimmung. Wir hatten viele Millionen und Abermillionen von Stimmen mehr (als 2016).

Wissen Sie, es war nicht einmal ein Wettbewerb. Die Leute fragten: Wie fandest du die 20? Ich sagte: Wir waren viel besser. Das waren wir. Wir haben in 20 viel mehr Stimmen bekommen als in 16, aber die Wahl war gefälscht. Es war eine manipulierte Wahl. Aber sie haben Covid benutzt, um zu betrügen und viele andere Dinge.

Aber wir hatten Richter, die nicht hinsehen wollten. Wir hatten Leute, die sich nicht einmischen wollten. Sie haben gesagt, man nenne sie einen Verschwörungstheoretiker, wenn sie etwas über die Wahl sagen. Aber ich habe noch nie eine solche Stimmung gesehen, wie sie jetzt herrscht, selbst als ich hierherkam. Die Leute auf der Strasse, sie sind völlig durchgedreht.

Und der Grund dafür ist, dass ich glaube, dass sie mich mögen, und ich weiss, dass sie meine Politik lieben. Ich hoffe, sie mögen mich auch. Wissen Sie, viele Leute sagen, sie mögen mich nicht, aber sie mögen meine Politik, ich glaube, sie mögen mich. Aber ich habe noch nie so eine Stimmung erlebt wie jetzt. Und der Grund dafür ist, dass der korrupte Joe Biden so schlecht ist.

Er ist der schlechteste Präsident in der Geschichte unseres Landes. Ich glaube nicht, dass er es bis zur Ziellinie schaffen wird. Aber man weiss ja nie. Aber er ist ein korrupter Mensch, so korrupt, dass ich den Namen von Hillary entlehnt habe. Wissen Sie, ich nenne nie zwei Leute mit demselben Namen. Ich nannte Hillary «crooked Hillary». Das war ein guter Tag für sie. Ich wette, sie war sehr glücklich. Und ich habe den Namen für Joe benutzt, weil es «crooked Joe» ist. Aber Joe ist es wirklich.

Carlson: Sie glauben nicht, dass er es bis November 2024 schaffen wird?

Trump: Nun, ich glaube, er ist geistig in schlechterer Verfassung als körperlich und physisch. Er ist nicht gerade ein Triathlet oder eine Art von Athlet. Sehen Sie sich ihn an, er kann nicht zum Hubschrauber laufen. Er geht. Er kann seine Füsse nicht aus dem Gras heben. Das Weisse Haus ist nur fünf Zentimeter entfernt. Wenn man ihn beobachtet, sieht es so aus, als würde er auf Zahnstochern gehen.

Und dann sieht man ihn am Strand, wo er nicht einmal einen Stuhl hochheben kann. Wissen Sie, das soll doch leicht sein, oder? Wie zwei Unzen? Er kann den Stuhl nicht anheben. Er kann nicht zu dem Stuhl laufen. Und ich weiss nicht, was sie mit (Bildern von) dem Strand vorhaben. Wissen Sie, sie lieben Bilder von ihm am Strand. Ich finde, es sieht schrecklich aus am Strand.

Carlson: Die Beine.

Trump: Nun, er kann nicht durch den Sand laufen. Wissen Sie, Sand ist nicht so einfach zu durchlaufen. Aber wo geht man denn hin, wenn man nicht durch den Sand laufen kann? Und da ist jemand (in seinem Team), der findet, dass er am Strand fabelhaft aussieht. Ich finde, er sieht am Strand furchtbar aus. Ausserdem repräsentiert der Strand nicht das, was der Präsident eigentlich tun sollte.

Er sollte arbeiten. Man sollte uns aus diesem schrecklichen, schrecklichen Krieg herausholen, in den wir mit Russland und der Ukraine verwickelt sind. Man könnte das tun. Man könnte das sehr leicht tun. Ich glaube, dass man das schaffen könnte. Ich glaube nicht, dass er es schaffen kann, weil er einfach inkompetent ist. Aber das ist ein Krieg, der sofort beendet werden sollte, nicht wegen der einen oder anderen Seite, sondern weil Hunderttausende von Menschen getötet werden.

Können Sie sich das vorstellen? Sie sind in einem Wohnhaus, und Raketen fliegen in das Gebäude herein und sprengen es in die Luft und zerstören es. … Menschen sind Menschen, ob sie nun Russen oder Ukrainer oder was auch immer sie sind. Das muss gestoppt werden, und es ist nicht so einfach zu stoppen. Wenn ich Präsident wäre, hätte er (der Krieg) nie angefangen.

Carlson: Sie glauben also, dass er versagt? Er versagt offensichtlich. Ich denke, das ist für jeden klar. Aber das würde Kamala Harris zur Kandidatin machen.

Trump: Nun, nicht wirklich. Viele Leute sagen, dass sie aus bestimmten Gründen die Kandidatin bleiben muss. Ich glaube nicht, dass das wirklich stimmt. Sie hat einige schlechte Momente. Ihre Momente sind fast so schlimm wie seine. Ich glaube, seine sind sogar schlimmer.

Carlson: Aber sie scheint auch ziemlich senil zu sein.

Trump: Sie spricht in Reimen. Und es ist seltsam. Es ist seltsam, aber sie hat schlechte Momente und …

Carlson: In Reimen?

Trump: Nun, die Art, wie sie spricht. «Der Bus fährt hierhin und der Bus fährt dorthin, weil Busse das so machen.» Es ist seltsam. Die ganze Sache ist seltsam. Das ist nicht die zukünftige Präsidentin der Vereinigten Staaten, und ich denke, es wird wahrscheinlich eine Art Vorwahl geben, und andere Leute werden sich einmischen.

Carlson: (Gavin) Newsom (Gouverneur von Kalifornien), richtig?

Trump: Könnte sein, ich meine, Sie wissen, ich komme gut aus mit ihm, ob Sie es glauben oder nicht. Aber es könnte er sein, es könnte jemand anderes sein. Er hat eine grosse Last auf den Schultern, denn wenn man sich Kalifornien ansieht, was ist da passiert? Aber ich weiss nicht, ob das amerikanische Volk, die Leute, die ihn gewählt haben, ob es sie überhaupt interessiert.

Wissen Sie, man sieht sich so viele Dinge an, die vor sich gehen, und die Leute scheinen nicht mehr wie früher zu sein, wenn man einen schlechten Leistungsausweis hat, dann bedeutet das viel. Haben Sie heute einen schlechten Leistungsausweis, bedeutet das nicht wirklich etwas. Wissen Sie, er sieht gut aus. Er sieht gut aus, spricht gut. Aber Biden, jedes Mal wenn man ihn reden sieht, ist es, als würde er auf Eiern laufen.

Man wartet darauf, dass er zusammenbricht. Und das tut er fast immer. Ich habe die Führer aller Länder kennengelernt, im Grunde genommen. Aber die grossen, und je grösser, desto härter der Führer. Wissen Sie, es ist so, ja, vielleicht soll es so sein. Aber ich habe Chinas Präsident Xi und Putin und Kim Jong Un kennengelernt.

(Wir) haben mit Nordkorea grossartige Arbeit geleistet. Es hat uns vor einem Atomkrieg bewahrt. Wir hätten jetzt 40.000 tote Soldaten. Sie werfen eine Atombombe direkt über der Militärbasis ab. Aber wir haben 40.000 Soldaten dort drüben. Und ich habe mich gut geschlagen. Ich bin gut mit ihnen ausgekommen. Sehr gut. Das ist also etwas Positives. (Sie sagen:) Wissen Sie, der Präsident hat nette Dinge über Kim Jong Un gesagt.

Ich habe am Anfang auch schreckliche Dinge gesagt, so schrecklich, dass er reden wollte. Und wir haben geredet und uns in Singapur getroffen. Wir haben uns sogar zweimal getroffen, und wir hatten unglaubliche Gespräche. Ich weiss sehr gut, dass wir mit ihm in bester Verfassung waren.

Carlson: Was denken Sie, was er, Xi und Putin über Biden denken?

Trump: Ich glaube, sie können es nicht glauben. Ich denke, sie sagen wahrscheinlich, dass dies eine Art System ist. Wissen Sie, sie hatten grossen Respekt vor unserem Land. Sie haben mich respektiert, sie haben grossen Respekt für unser Land. Als ich dort war, hatte jeder von ihnen Respekt. Wenn Sie nach Nordkorea reisen, sehen Sie sich an, was dort passiert ist.

Südkorea gab Milliarden für die Olympischen Spiele aus. Niemand wollte hingehen. Sie wollten nicht in die Luft gesprengt werden. Sie riefen mich an und sagten, wir würden die Olympischen Spiele stattfinden lassen. Da ist Nordkorea. Ich sagte, ihr solltet an den Olympischen Spielen teilnehmen und eure Athleten teilnehmen lassen. Wie ist das so? Wissen Sie, sie waren wegen der Hungersnot sehr auf Athleten bedacht, aber sie gingen hin und nahmen tatsächlich teil.

Und innerhalb von zwei Tagen war das ganze Ding ausverkauft. Und wenn ich nicht gewesen wäre, wäre das nie passiert. Aber ich habe mich sehr gut mit ihnen verstanden. Und das ist eine positive Sache. Er hat übrigens eine enorme Kernkraft. Und wenn Hillary an die Macht gekommen wäre oder wenn die Denkschule von Obama weitergeführt worden wäre, hätte es einen Atomkrieg gegeben.

Ganz genau. Mit Nordkorea rechnete er damit, in einen Krieg zu ziehen, und es wäre ein Atomkrieg geworden.

Carlson: Was denken Sie, wie der Rest der Welt auf Biden schaut und denkt, dass jemand anderes die Regierung übernehmen sollte?

Trump: Nun, jemand anderes muss es sein. Ich glaube nicht, dass er fähig ist, irgendetwas zu tun. Sehen Sie, als ich mit ihm debattierte, sagte ich: «Wie kommt das?» Und das war vor Chris Wallace, der wahrscheinlich kein Freund von Ihnen ist. Er war der …

Carlson: … Moderator, kein Freund.

Trump: Ich sagte, warum will er Mike (Vater von Chris Wallace, der auch Journalist war), aber er hat nicht das Talent dazu?

Carlson: Es ist einer dieser zickigen kleinen Männer.

Trump: Er wollte wie sein Vater sein, aber er hatte nicht das Talent dafür. Der Vater war grossartig.

Carlson: Ein kleiner zickiger Mann.

Trump: Sein Vater hat mich in 60 Minutes interviewt … Ich war vielleicht der Einzige, dem er gute sechzig Minuten gegeben hat. Er war also grob. Ja, wirklich, er war hart. Er war grossartig. Er war grossartig für das, was er getan hat. Aber Chris Wallace war so wütend. Er hat diesen Kerl beschützt, der übrigens keine Sendung machen wollte …

Und es war sehr offensichtlich. Er hat ihn immer wieder gebeten, aber er wollte die Sendung nicht machen. Also dachte ich mir, dass er mich mögen muss. Aber er kam von einem anderen Planeten. Aber erinnern Sie sich, als ich die Frage stellte, wie es kommt, dass der Bürgermeister von Moskau, dessen Frau, ihnen (den Bidens) dreieinhalb Millionen Dollar geben darf? (Inzwischen wurden Belege publiziert, dass Hunter Biden 3,5 Millionen Dollar von Jelena Baturina, die mit dem ehemaligen Moskauer Bürgermeister verheiratet war, erhalten hat).

Jetzt spricht man die ganze Zeit davon. Aber ich habe es (damals) zur Sprache gebracht, lange bevor irgendjemand davon gehört hat. Ich fragte, was haben Sie getan, um dreieinhalb Millionen Dollar zu verdienen? Und Chris Wallace sagte, das hat nichts mit der Debatte zu tun.

Carlson: Er ist der Frage in die Quere gekommen.

Trump: Nun, es war verrückt. Und ich sagte, nun, als er dreieinhalb Millionen für den Bürgermeister von Moskau bekam, seine Frau, jetzt vergessen die Leute das. Aber er würde zurückgehen und sich das ansehen, Sie werden sehen. Und Chris Wallace wollte nicht, dass ich diese Frage stelle. Ich sagte: «Ich denke, es ist eine sehr angemessene Frage.» Es stellte sich heraus, dass sie viel angemessener war, als die Leute dachten.

Carlson: Erstaunlich. Wenn Sie der republikanische Kandidat werden, haben Sie eine Präferenz, gegen wen Sie antreten möchten?

Trump: In vielerlei Hinsicht würde ich gerne gegen ihn (Biden) antreten, weil seine Bilanz so schlecht ist. Wissen Sie, sie ist immer noch schrecklich, wenn man die Inflation und alles andere betrachtet. Aber andere haben auch sehr schlechte Bilanzen. Ich meine, Kalifornien hat eine schlechte Bilanz. Sollte es also Gavin sein oder jemand anderes? Wenn ich mir San Francisco anschaue, was aus dieser unglaublichen Stadt geworden ist, die noch vor kurzem eine der grössten Städte der Welt war.

Und jetzt ist es sehr traurig, wenn man es sich ansieht. Los Angeles, jede Stadt, praktisch alle von den Demokraten geführten Städte. In einer von den Republikanern geführten Stadt, machen sich sehr gut, weil sie die Leute verhaften. Wenn es Verbrechen gibt und sie nicht hinter politischen Kandidaten her sind, weil sie das gut finden. Wissen Sie, ich meine, es ist wirklich erstaunlich. Meine Umfragewerte sind die höchsten, die ich je hatte.

Weil die Menschen es verstehen.

Carlson: Damit komme ich auf meine ursprüngliche Frage zurück. Die Proteste gegen Sie haben nicht funktioniert, Sie wurden trotzdem gewählt. Ein Amtsenthebungsverfahren hat zweimal nicht funktioniert. Offensichtlich funktioniert die Anklageerhebung nicht. Als sie im August letzten Jahres eine Razzia in Mar-a-Lago durchführten, stiegen Ihre Umfragewerte. Sie können Sie zwanzig Mal anklagen, und Sie werden die Vorwahlen der Republikaner nicht verlieren, weil das nicht funktioniert.

Trump: Das lässt es noch lächerlicher erscheinen ... Diese Leute sind verrückt.

Carlson: Aber sie sind kontraproduktiv. Wenn man sie also auflistet, ist das eine Eskalation, das will ich damit sagen. Was kommt als Nächstes, nachdem sie versucht haben, Sie für den Rest Ihres Lebens ins Gefängnis zu stecken? Das funktioniert nicht. Warum sollten sie Sie dann nicht gleich umbringen?

Trump: Ich denke, die Menschen in unserem Land bekommen nicht genug Anerkennung dafür, wie klug sie sind, und ich bin nicht sicher, ob ich das vor zehn Jahren gesagt hätte, aber sie verstehen es. Wissen Sie, sie verstehen es wirklich, wenn jemand angeklagt wird. Ihre Umfragewerte sinken. Wenn jemand angeklagt wird, kündigt man Briefe an. Und meine Herren, ich werde gehen, um Zeit mit meiner Familie zu verbringen und für den Rest meines Lebens für diese Sache zu kämpfen.

… Ich wurde viermal angeklagt, alles Lappalien, unsinniger Blödsinn. Das ist alles Blödsinn. Es ist furchtbar, wenn man sich ansieht, was die machen. Der «Kistenschwindel». Ich falle unter den Presidential Records Act. Es ist mir erlaubt, genau das zu tun. Er (Biden) fällt nicht darunter, und er hat 25-mal so viele Kisten. Und er hat sie in Chinatown gelagert.

Er hat sie in einer wackeligen Garage unter seiner Corvette in Penn gelagert. Übrigens bekommt er in Penn Millionen von Dollar. China zahlt diesem Kerl Millionen von Dollar. Ich glaube, er ist der korrupteste Präsident, den wir je hatten. Und er hat auch die Auszeichnung, der inkompetenteste zu sein. Und ich glaube, dass er beides ist: inkompetent und korrupt.

Ich glaube also, dass er kompromittiert ist, weil die Chinesen so viel über ihn wissen. Sie wissen, woher das Geld kommt. Sie wissen, wo es ist und wer es bezahlt hat. Und wahrscheinlich haben sie es bezahlt. Nun, sie bezahlen Penn, und er bekommt, Sie wissen schon, 1.000.000 Dollar. Ich glaube, es sind 999.000 Dollar, weil es ein bisschen unter einer Million bleibt.

Aber er ist in vielerlei Hinsicht ein mandschurischer Kandidat. Wir haben einen mandschurischen Kandidaten, und er hat Angst, Russland zu sagen, es solle sich aus Kuba zurückziehen. Er hat Angst, China zu sagen, es solle sich aus Kuba zurückziehen. Er hat Angst, dass China jetzt baut. China baut militärische Anlagen in Kuba. Die kubanische Bevölkerung in Miami ist nicht sehr glücklich darüber, weil sie nie wieder zurückkehren kann, und man hört nicht einmal etwas davon.

Und der schlimmste Schuldige ist die Presse, die Medien, denn normalerweise, wissen Sie, als ich zum ersten Mal hörte, dass China Anlagen auf Kuba baut, bedeutet das militärische Anlagen. Okay. Sie sagten, es ginge nur um Kommunikation. Das haben sie auch bei den Inseln mit Japan gemacht. Sie nahmen die Insel ein. Sie begannen mit diesem massiven Bau. Und sie sagten allen, auch den Japanern, die Japaner müssten sehr vorsichtig sein.

Sie haben allen gesagt, dass dies eine Wohnsiedlung ist. Sie werden eine Wohnsiedlung bauen. Und ich sagte, wie kommt es, dass die Landebahn 20.000 Fuss lang ist? Wissen Sie, Privatjets brauchen 4000 Fuss. Sie brauchen keine 20.000 Fuss. Die grossen Jets brauchen 20.000 Fuss. Die brauchen nicht einmal 20. Und ich habe mir die Landebahn angesehen. Ich sagte: Das ist die grösste Start- und Landebahn, die je für ein Wohngebiet gebaut worden ist, sowohl in der Breite als auch in der Länge.

Es gibt niemanden, der ein so grosses Flugzeug hat, dass man eine Landebahn hätte, deshalb dieser Protest.

Carlson: Die Erlaubnis, in unserer Hemisphäre Imperialismus zu betreiben.

Trump: Nun, ja. Und es geht weit über Kuba hinaus. Es ist überall in Südamerika.

Carlson: Und die Karibik.

Trump: Also bauten wir ein Ding namens Panamakanal. Wir haben 35.000 Menschen durch die Moskitos verloren. Sie wissen schon, Malaria. Ja, wir verloren 35.000 Menschen beim Bau. Wir verloren 35.000 Menschen wegen der Moskitos. Bösartig. Sie mussten auf ihren Netzen bauen. Es war eines der wirklich grossen Weltwunder, wie er sagte, eines der neun Weltwunder, und es war eines der sieben, die es vor kurzem gab.

Wissen Sie, da es neun Weltwunder gibt, könnte man neun Wunder machen. Er wäre besser dran gewesen, wenn er bei den neun geblieben wäre und einfach gesagt hätte: «Ja, ich glaube, es sind neun, aber dies ist eines der wahren sieben Weltwunder.» Und sehen Sie sich den Panamakanal an. Er war ein unglaubliches technisches Wunderwerk.

Wir haben es unter Jimmy Carter verkauft. Wir verkauften es an Panama für 1 Dollar. Am nächsten Tag. Sie vervierfachten den Betrag, den die Schiffe für die Überfahrt zahlen mussten. Sie haben kein einziges Schiff verloren, und jetzt haben sie ihn viel grösser gemacht. Und jetzt haben sie ihn verbreitert. Sie haben ihn verdoppelt. Richtig? Sie haben ihn mehr als verdoppelt. Und es ist eine der profitabelsten Sachen überhaupt.

Es ist einfach unglaublich. Es ist unglaublich. Wir haben ihn für 1 Dollar verschenkt. China kontrolliert ihn jetzt. Sie kontrollieren sogar den Panamakanal. Sie leiten ihn. Sie kontrollieren ihn. Und das sollten wir nicht zulassen. Und wir können nicht zulassen, dass China in Kuba ist. Und sie werden rauskommen. Wenn ich Präsident bin, werden sie abziehen, denn ich hatte eine sehr gute Beziehung zu Präsident Xi.

Er hat dieses Land respektiert. Er hat mich respektiert, und er wird wieder rauskommen. Und wir können nicht zulassen, dass sie den Panamakanal betreiben. Wir haben den Panamakanal gebaut. Er hätte nie an Panama gegeben werden dürfen. Wir hätten ihn haben sollen, aber wir gaben ihn für 1 Dollar. Stellen Sie sich das vor. Sie vervierfachten sich an einem Tag. Sie hoben die Gebühren an, die für die riesigen Schiffe, die durch den Kanal fahren, ziemlich hoch sind.

Richtig. Anstatt um das Kap herumzufahren und all die gewaltigen Stürme zu erleben, die so schön sind, wenn man sie sieht, aber man wollte nicht in diese Stürme geraten. Das waren Stürme, die die grösseren Schiffe vernichtet haben. Und wir fahren durch den Panamakanal. Wir haben ihn gebaut und für 1 Dollar verschenkt. Denken Sie daran.

Wie dumm sind wir? Wir haben die dümmsten Dinge in diesem Land getan. Und jetzt haben wir einen Präsidenten, der keine zwei Sätze zusammensetzen kann. Er kann nicht sprechen, nicht gehen, nicht reden. Ich glaube nicht, dass er es bis zum Startplatz schafft. Aber diese Leute vollbringen Wunder. Ich meine, er hat aus seinem Keller Wahlkampf geführt, und Sie sind wegen Covid damit durchgekommen.

Er kam also sozusagen ungeschoren davon. Sie haben bei der Wahl betrogen. Aber sie haben Leute, die sehr klug sind, aber sie sind Faschisten und linksradikale Verrückte und sie zerstören unser Land mit den Elektroautos und den Windrädern überall, die übrigens nicht funktionieren. Und sie müssen alle zum grössten Teil in China hergestellt worden sein.

Sie werden in China hergestellt, ein bisschen in Deutschland, aber China, wenn man sich anschaut, was mit unserem Land passiert, sogar ohne Wählerausweis, ich meine, was sind die? Welcher Wählerausweis? Es gibt nur einen Grund, warum sie keine Wähleridentifikation wollen: weil sie betrügen wollen. Wer will das nicht? Auf dem letzten Parteitag der Demokraten hatten sie eine Wähleridentifikation, die so gross war wie ein Gefängnisakte.

Du kamst rein und hast dieses Bild gemacht, deinen Fingerabdruck hier, alles. Der unglaublichste Wählerausweis, den ich je gesehen habe. Das war, um in die Democratic National Convention zu kommen. Aber um wählen zu dürfen. Wenn man Lebensmittel kauft, wenn man einen Ausweis kauft, hat man jetzt praktisch für alles einen Ausweis auf einer Karte, egal ob Kreditkarte oder nicht.

Carlson: Finden Sie es nicht auch rassistisch, wenn Sie Ihren Ausweis vorzeigen müssen?

Trump: Nun, sie sagen wahrscheinlich, dass sie alles unternehmen, um ihn nicht zu zeigen. Und wir könnten und sollten zurück zu allen Papierstimmzetteln, Wähleridentifikation am selben Tag, Stimmabgabe anstelle von Frankreich gehen, hatten Briefwahl und es war schrecklich. Jedes Mal, wenn man Briefwahlen hat, wird es zu massiven Betrügereien bei den Wahlen kommen, nicht nur bei den Präsidentschaftswahlen, wann immer man sie hat.

Carlson: Ist das der Sinn der Sache? Ja.

Trump: Oh, ja, sicher. Also ist das hoffentlich der Sinn der Sache. Sie wollen betrügen. Ja sie müssen betrügen, weil ihre Politik so schlecht ist, dass sie nicht gewählt werden könnten, wenn sie nicht betrügen würden. Wer will offene Grenzen? Wer will hohe Steuern? Wer will hohe Zinssätze? Wer will, dass man keinen Gasherd benutzen kann oder ein Elektroauto fahren muss, mit dem man vier Stunden fahren kann, das aber nur anderthalb Stunden fährt, weil man es aufladen muss?

Der glücklichste Moment für jemanden, der ein Elektroauto fährt, sind die ersten zehn Minuten. Mit anderen Worten, man hat es aufgeladen. Und jetzt, nach zehn Minuten, ist der unglücklichste Teil die nächste Stunde, weil man Angst hat, dass man kein anderes Ladegerät findet. Ich will damit nicht sagen, dass ich Elektroautos schlechtmache, denn sie sind in Ordnung. Sie sind in Ordnung. Aber wenn die Leute ein Benzinauto oder einen Hybrid kaufen wollen, dann sind Hybride eigentlich ziemlich gut.

Aber sie sollten kaufen dürfen. Sie wollen nichts davon tun. In Kalifornien gibt es gerade einen grossen Stromausfall, weil das Stromnetz dort eine Katastrophe ist. Das Stromnetz im ganzen Land ist eine Katastrophe. Aber das Stromnetz in Kalifornien ist eine Katastrophe, und trotzdem wollen sie in kürzester Zeit Millionen und Abermillionen von Autos von diesem Netz nehmen.

Im Grunde genommen funktioniert es nicht.

Carlson: Schliessen Sie Ihr Auto also an ein Stromnetz an.

Trump: Dort sollte man ein Elektroauto kaufen können. Elektroautos können gut sein, wenn man kurze Strecken fährt und überall Steckdosen hat, dann können sie gut sein. Aber es muss Benzinautos geben. Es muss alles geben. Die Leute sollen alles kaufen. Die neue Sache sind die Heizungssysteme in den Häusern.

Sie wollen nicht, dass Sie ein modernes Heizsystem haben. Sie wollen, dass Sie ein Heizsystem verwenden, dessen Anschaffung mindestens 10.000 Dollar kostet und das nicht sehr gut funktioniert. Wissen Sie, nichts von dem Zeug funktioniert so gut. Eines der Dinge, die sie mit der EPA gemacht haben, ist, dass es Staaten gibt, viele, viele Staaten, die meisten Staaten haben so viel Wasser, dass es aus dem Himmel kommt, richtig?

Das Wasser strömt herab, und du hast es. Es ist Luft. Es wird dorthin gelangen, wo es hingeht, in die Ozeane, was auch immer. Das ist kein grosses Problem. In einigen Staaten haben sie ein Problem. Es gibt einige Wüstengebiete, und all das ist in Ordnung. Aber dort gibt es Waschbecken, aus denen kein Wasser herauskommt. Wenn man es anstellt, kommt kein Wasser heraus, kein Wasser kommt aus der Dusche, kein Wasser darf in die Waschmaschine für das Geschirr oder für die Kleidung oder was auch immer fliessen.

Und ich habe das alles für ungültig erklärt.

Carlson: Sie haben Waschbecken, in denen kein Wasser ist, da bin ich mir sicher.

Trump: Du hast eine Einschränkung, wenn ich sage, kein Wasser, sehr wenig Wasser. Du willst dir die Hände waschen, richtig? Ja, genau. Und du hast das hier gesehen und stellst das Waschbecken an. Es ist sehr gut. Oder du willst dein schönes Haar waschen, richtig? Und du stehst unter einer Dusche und sie sagen, du gehst nie, wenn das Wasser sehr langsam herauskommt.

Ich bin sicher, Sie haben das schon gesagt. Es findet normalerweise in neuen Hotels statt. Ein neues.

Carlson: Nach Hause. Ja, genau. Du nimmst einen Bohrer und nimmst die.

Trump: Sie haben einen Nutzen. Nun, das kann man, aber jetzt stellen sie es her. Also kann man das nicht so einfach machen. Sie haben eine Drossel. Das ist ein Drosselventil, das verhindert, dass das Wasser herauskommt. Also habe ich das alles beendet und man muss sehen, dass sie das Wasser herauslassen. Wisst ihr, was die Leute machen? Sie waschen ihre Hände fünfmal länger oder in der Waschmaschine.

Sie drücken auf den, sagen wir mal, Geschirrspüler, sie drücken auf ihn. Dann pressen sie etwa sieben- oder achtmal. Ja, am Ende verbrauchen sie mehr Wasser, und es ist trotzdem nicht sehr gut. Ich habe mich mit dem Chef von Whirlpool getroffen. Das Unternehmen stand während meiner Amtszeit praktisch vor dem Aus, und er sagte zu mir: «Ohio ist ein unglaublicher, grossartiger Staat. Ich liebe Ohio.»

Und es ging ihnen wirklich schlecht, weil die Leute überall Waschmaschinen wegwarfen, hauptsächlich aus Südkorea, aber auch aus China. Und er erklärte mir, dass die Situation einfach schrecklich sei. Ich fragte ihn, wie es um die Qualität bestellt sei. Er sagte: «Sie arbeiten besser, aber die Qualität ist gut genug. Aber, wissen Sie, natürlich wird er das sagen.»

Aber, wissen Sie, sie sind besser, sagte er. Aber sie erlauben es uns nicht. Sie werfen diese Maschinen weg. Sie schneiden uns in zwei Hälften. Sie bringen uns um. Und obendrein erlaubt uns die Regierung nicht, Wasser in ihren Maschinen zu verwenden. Ich meine, er zeigt mir eine Viertelflasche Wasser, die eigentlich zum Waschen von Kleidung gedacht ist.

Und ich habe alles freigegeben und Zölle auf die Länder erhoben, die die Maschinen ins Land brachten. Und dieses Unternehmen wurde von einem grossen Ölkonzern zu einem grossen Waschmaschinenhersteller, der Waschmaschinen, Trockner und alle anderen Maschinen herstellt, die diese Art von Arbeit verrichten, einschliesslich Geschirrspülern. Aus einem Katastrophengebiet wurde ein florierendes Unternehmen.

Aber in diesem Teil von Ohio liebten sie mich.

Carlson: Nun, ich wette, das tun sie. Aber warum sollte die EPA wissen, wofür sie von irgendjemandem gewählt wurde? Warum haben sie die Macht, zu entscheiden, wie viel Wasser Ihre Waschmaschine verbraucht? Sollte in einer Demokratie nicht der Kongress darüber abstimmen?

Trump: Ja, man könnte sagen, dass sie Dinge tun, die nicht sehr gut sind.

Carlson: Und wie machen Sie das? Das ist meine Frage. Wie halten Sie, wenn Sie wieder gewählt werden, zurückgehen nach Washington, wie halten Sie die Behörden unter Kontrolle? Wie halten Sie speziell das FBI und die CIA unter Kontrolle.

Trump: So wie Sie es tun? Zum Beispiel habe ich Comey gefeuert. Das war eine grosse Sache. Wissen Sie, viele Leute haben gesagt, und ich finde es sehr früh, dass jemand gesagt hat, oh, ich wünschte, Sie hätten ihn gefeuert. Es ist eine echte Frage, ob man ihn überhaupt feuern sollte, verstehen Sie? Denn wenn man eine zehnjährige Amtszeit hat, stellt sich die Frage: Ich habe Comey gefeuert.

Das war eine grossartige Sache. Wenn ich Comey nicht gefeuert hätte, würde ich vielleicht nicht mit Ihnen sprechen, oder ich würde mit Ihnen über Immobilien oder etwas anderes als Politik sprechen. Oder? Das war ein Coup, meiner Meinung nach. Das war ein sehr krankes Geschäft. Das war die Versicherungspolice. Sie erinnern sich an die Versicherungspolice? Oh, sie wird gewinnen, Schätzchen.

Sie wird gewinnen. Aber nur für den Fall, dass sie nicht gewinnt, haben wir eine Versicherungspolice. Eine Versicherungspolice. Sie war das, was sie gemacht haben, und wir haben sie damit erwischt. Das war ein sehr wichtiger Tweet oder was auch immer es für ein Text war. Es war eine grosse Sache. Das war eine grosse Sache. Die Versicherungspolice, sie wird 100 Millionen zu 1 gewinnen.

Das sind keine guten Quoten. Immerhin haben sie mir eine gegeben, richtig, 100 Millionen zu 1. Aber für den Fall, dass sie nicht gewinnt, haben wir eine Versicherungspolice. Und alle sagten, das ist seltsam, das ist seltsam. Aber wir haben das alles gestrichen, weil ich Comey gefeuert habe, denn als ich Comey gefeuert habe, war das, als ob man einen Stein in ein Hornissennest, in ein Bienennest wirft.

Und der Laden spielte verrückt.

Carlson: Als Sie Präsident waren, waren Sie also zuversichtlich, dass Sie alles wussten, dass die CIA alles richtig machte?

Trump: Nein, das tue ich nicht. Nein, bin ich nicht. Es ist eine sehr interessante Gruppe von Menschen. Ich hatte sehr gute Beziehungen nach aussen, aber ich war ein wenig überrascht, als ich herauskam, dass, Sie wissen schon, die Dinge weitergehen. Sehen Sie, es ist so. Wovon waren Sie überrascht? Ich war überrascht, glaube ich, über einige der Leute, die ich überrascht habe. Es gab eine Gruppe von Leuten, die wir mit Hilfe der CIA getötet haben.

Ich muss sagen, das sind schlechte, sehr schlechte Schauspieler. Wir waren sehr gut darin. Schauen Sie sich Soleimani an, schauen Sie sich al-Baghdadi an, er ist grösser als Osama Bin Laden. Ich meine, Osama bin Laden schon. Aber al-Baghdadi hat ISIS gemacht und er hat ISIS sehr stark wieder aufgebaut.

Carlson: Und das war die CIA, die das getan hat.

Trump: Ja, das waren wirklich wir, die das getan haben. Nicht so sehr die CIA, aber wir haben sehr gute Arbeit mit der CIA geleistet. Aber als ich mir die 51 Geheimdienstler ansah, die sagten, der «Laptop aus der Hölle» (Laptop von Hunter Biden) sei russische Desinformation … Als ich mir das ansah, sagte ich: Das ist eine schreckliche Sache.

Sie wussten, dass es nicht so war. Sie wussten, dass es nicht so war. Und nebenbei bemerkt, Sie sprechen von Wahlbetrug. McLaughlin und Fabricio, grossartige Meinungsforscher, sagten, dass so etwas und andere Dinge zwischen 10 und 17 Prozent der Stimmen ausmachen würden, was auch immer passieren würde.

Carlson: Und Mike Pence, Sie waren immer nett zu Pence. Ich habe nie gehört, dass Sie Pence kritisiert hätten. Sie haben ihn in der Öffentlichkeit viele, viele Male verteidigt. Jetzt greift er Sie an. Und was ist das?

Trump: Mike will also für das Präsidentenamt kandidieren. Sie müssen verstehen, dass Mike Pence meiner Meinung nach das absolute Recht hatte, die Stimmen an die Legislative, die Demokraten, zurückzuschicken, und alle haben gesagt, dass sie nicht das Recht dazu haben. Mit anderen Worten, was ich sagte, ist ein menschliches Förderband. Sie meinen, wenn er in Pennsylvania, in Georgia und in einem dieser Staaten, Arizona, Betrug feststellt, muss er sie an Mitch McConnell schicken, richtig?

Ja, das stimmt. Ja, das stimmt. Nun, wenn er Betrug findet, muss er es tun. Jawohl, Sir. Sagte ich ja. Er ist einfach. Er ist also ein Fliessband. Dann sperren Sie ihn ein. Ich sagte, ich bin damit nicht einverstanden. Und wir hatten einige Anwälte, nicht alle, wir hatten einige Anwälte, die sagten, nein, ihr habt das Recht, sie zur erneuten Überprüfung an die Gesetzgeber zurückzuschicken, denn wenn man sich anschaut, was in Wisconsin passiert ist, die übrigens jetzt mit mir übereinstimmen, dann hat Wisconsin praktisch ausser der Tatsache, dass es nicht erlaubt war, irgendetwas gesetzlich zu tun.

Aber Wisconsin, was sie gefunden haben, ist unglaublich. Ich meine, wir haben Wisconsin gewonnen, aber Mike Pence hatte meiner Meinung nach das Recht, es zurückzuschicken.

Carlson: Sprechen Sie jetzt noch mit ihm?

Trump: Nein, ich habe schon lange nicht mehr mit ihm gesprochen. Ich war sehr enttäuscht und wollte nicht tun, was Thomas Jefferson getan hat. Thomas Jefferson, das war Georgia, und das war hier. Wie man hört, ist der grossartige Staat Georgia nicht in der Lage oder nicht berechtigt, seine Stimmen auszuzählen. Und Thomas Jefferson, der Vizepräsident war, sagte: «Ist Georgia sicher, dass sie ihre Stimmen nicht auswerten können?»

… Er sagte, wir werden die Stimmen des grossen Staates Georgia für Thomas Jefferson und seinen Präsidenten aufbewahren. Ich habe ihn nicht darum gebeten, das hätte ich auch tun können, aber ich habe es nicht getan. Ich dachte, das wäre schrecklich. Ich bat ihn, ihn zurück in seine Legislative zu schicken, in die Legislative, sagen wir mal.

Carlson: Aber warum hat er es nicht getan? Ich meine, Sie haben vier Jahre lang zusammengearbeitet. Sie sind der Präsident, er ist der Vizepräsident. Sie sagen, Sie sind sich in allem einig.

Trump: Ich glaube, er wurde sehr schlecht beraten. Das glaube ich wirklich. Ich will Ihnen erzählen, was passiert ist. Ich sass dort mit ein paar Leuten. Ich glaube, sein Anwalt wurde unterbrochen. Sein Anwalt war strikt dagegen. Andere Anwälte waren der Meinung, man könne es tun. Es war eines dieser Dinge, die wir wahrscheinlich hatten, ich denke, Sie hätten es tun können.

Ich denke, man kann immer etwas tun, wenn man Betrug feststellt oder Probleme sieht. Aber es ist sehr interessant. Nachdem die Wahl vorbei war, taten sich die Nashörner mit den Demokraten zusammen und wiederholten die Wahl. Also konnte man es nicht mehr machen. Also habe ich die Leute angerufen. Ich sagte: «Mit anderen Worten, Sie sagen, ich hatte recht.»

Sie könnten es tun. Ja, man könnte es tun. Mit anderen Worten, sie haben das Abstimmungsgesetz umgestaltet. Der Vizepräsident hat also nicht mehr die Macht, das zu tun, was ich gesagt habe, dass er es tun könnte. Als das passierte, sagte ich: «Wow! Und, wissen Sie, man sieht einigen dieser Demokraten in die Augen, und sie sagen, er hat absolut kein Recht, das zu tun.»

Und gleich nach der Wahl trafen sie Nashörner, töteten sie eine Mauer und Demokraten und verabschiedeten ein Gesetz, das dem Vizepräsidenten das Recht nimmt, dies zu tun. Also sagte ich: «Oh, Sie sagen also, ich hatte recht. Der Vizepräsident hatte das Recht, es zu tun.» Und sie sagten: «Ja, das hatte er.»

Carlson: Wenn Sie also sagen, dass sie sie (die Wahlen) Ihnen beim letzten Mal gestohlen haben, warum sollten sie es dann nicht auch dieses Mal tun?

Trump: Na ja, sie werden es versuchen. Sie werden es versuchen. Ja. Und nicht nur ich. Und nicht nur ich, wissen Sie, Desanctis (Ron DeSantis) ist raus. Seine Leute haben ihn durchschaut. Er ist weg. Aber wenn jemand anderes als ich reinkommt, werden sie genauso bösartig auf ihn losgehen wie auf mich. Diese Leute sind krank.

Sie werden hinter ihnen her sein. Und viele Leute sagen, dass sie nicht in der Lage sein werden, sich zu behaupten. Ich muss zugeben, dass man mir zugutehält, dass ich mich ganz gut gehalten habe. Ich denke, das ist es.

Carlson: Wie kann man das tun? Wie kann man angeklagt werden? …

Trump: Ich glaube, es ist viel einfacher, weil ich in den Umfragen so weit oben stehe, denn das bedeutet, dass die Leute es kapieren. Die Leute sehen, dass es ein Betrug ist. Die Leute sehen diese schreckliche Bezirksstaatsanwältin (aus) Fulton County. Sie sagte im Grunde, ich habe kein Recht, eine Wahl anzufechten. Nun, was ist mit Stacey Abrams?

Was ist mit Hillary Clinton? Was ist mit all den Demokraten, die meine Wahl immer noch anfechten? Dieselben Leute, die sagen, dass er eine Wahl anfechte, haben meine Wahl angefochten, und sie haben es mit Schiefertafeln getan. Sie taten es mit allen möglichen Dingen, die sehr schlecht, sehr schlecht waren. Aber im Grunde verklagen sie mich und sagen, dass sie kein Recht haben, die Wahl anzufechten.

Und wenn Sie diese Wahl anfechten, werden wir Sie anklagen und ins Gefängnis stecken. Was sie also tun, ist, dass sie wirklich zu einer Waffe geworden sind. Und machen Sie sich nichts vor, das Justizministerium und Biden und die ganze Gruppe, sie beobachten das alles. Sie lieben das lokale Zeug. Sie wissen schon, der Staatsanwalt in Manhattan. Nicht nur das, sie haben einen der Top-Leute des Justizministeriums in das Büro des Staatsanwalts von Manhattan gesetzt, um die Dinge zu leiten.

Sie haben nicht einmal einen Fall gegen mich. Es ist nicht einmal ein Fall. Das sagen alle. Sogar die Demokraten sagen, dass man diese Fälle nicht vorbringen kann. Sie haben keinen Fall. Die Generalstaatsanwältin oder die Bezirksstaatsanwältin, Fani Willis in Atlanta, sie wird umgebracht. Im Grunde sagt sie, dass Trump nicht das Recht hat, eine Wahl zu kritisieren. Aber Sie sind jetzt schon lange genug dabei.

Sie haben viele Wahlen gesehen, die kritisiert wurden. Wenn Hillary Clinton jedes Mal durchdreht, wenn sie spricht, sagt sie, sie sei nicht die Präsidentin von Jimmy Carter und er sei nicht der Präsident. Nun, ich bin der Präsident. Hillary Clinton hat mich übrigens um 3.02 Uhr morgens angerufen, um mir in der Nacht der Wahl zu gratulieren.

Carlson: Hat ihre Stimme gebrochen?

Trump: Nun, ihre Stimme war ganz anders …

Carlson: Was meinen Sie?

Trump: Ihre Stimme war ganz anders. Vergessen Sie nicht, dass sie alle um fünf Uhr nachmittags feierten. Und ich kam nach Hause und sagte: «Ich glaube, wir haben gewonnen.» Ich dachte, wir haben gewonnen, weil die Kundgebungen so gross sind. Wir fuhren nach Wisconsin und nach Georgia, wir fuhren in verschiedene Staaten und nach Michigan. Wir hatten Kundgebungen in Pennsylvania.

Wir hatten 58.000 Menschen in Butler. Und ich sagte: «Wie können wir das verlieren? Wie kann man eine Kundgebung veranstalten, an der zwischen 50 und 100.000 Menschen teilnehmen, von denen viele sieben Tage lang vereint sind?» Das ist eine Menge. Es ist viel. Es ist immer noch eine grosse Kundgebung. Und ich habe mich nicht zurückgehalten. Ich habe nicht gesagt, lasst uns ein paar Abkürzungen machen.

Das stimmt. Aber sie haben das Zeug angefochten. Hillary Cloud hat mich angerufen und zugestimmt. Es heisst, Obama habe gesagt: «Du musst das tun.» Aber sie rief an und gab vollständig nach. Aber jetzt sagt sie jedes Mal, wenn man sie im Fernsehen sieht, dass sie die Wahl anfechten will. Das würde also bedeuten, dass sie angeklagt werden sollte.

Aber das würde auch bedeuten, dass Stacey Abrams in Georgia angeklagt werden sollte, weil sie immer noch glaubt, dass sie die Wahl zum Gouverneur gewonnen hat. Sie denkt immer noch, dass sie die Wahl nie widerrufen wird.

Carlson: Und ich denke, dass Stacey Abrams dafür angeklagt werden wird.

Trump: Natürlich nicht sie, denn wenn die Demokraten wegen solcher Dinge nicht angeklagt werden, werden sie auch nicht angeklagt. Nein, das ist eine andere Sache, aber davon abgesehen, ja, ich hatte grossartige Unterstützung, als sie den Amtsenthebungsschwindel Nummer eins und den Amtsenthebungsschwindel Nummer zwei durchführten, Jim Jordan, das Repräsentantenhaus war fantastisch. Und auch der Senat war sehr gut für mich, mit Ausnahme von Mitch McConnell.

Er hätte seine Wahl verloren. Und ich habe ihn unterstützt, und er hat das Rennen schliesslich meinetwegen gewonnen, und er war am Boden. Er war im Begriff zu verlieren. Für Amy McGrath waren 90 Millionen Dollar in bar vorgesehen. Sie lag mit drei Punkten in Führung. Er war dabei zu verlieren.

Ich habe ihm einen Gefallen getan, und drei oder vier Monate später wollte er mich wirklich anklagen. Er ist ein übler Kerl. Aber wenn man sich ansieht, was politisch so interessant ist, dann ist der Grad der Loyalität in der Politik ein anderer als im normalen Leben. Ich will damit sagen, dass ich auch grosse Loyalität erfahren habe, aber das Parlament war fantastisch.

Der Senat war sehr gut. Wissen Sie, sie haben Mitch McConnell überstimmt. Mitch McConnell hat meiner Meinung nach versucht, die Senatoren dazu zu bringen, mich anzuklagen, vor allem beim zweiten Mal. Und beim ersten Mal hat er sehr, sehr langsam gehandelt. Er hätte viel schneller vorgehen müssen. Aber Mitch McConnell wollte es, und die Senatoren gingen zu Leuten, die ihm untergeordnet sind, weil er ihnen Geld gibt, wissen Sie, er gibt ihnen Geld.

Er hat eine Menge Geld. Er sammelt etwas Geld und gibt es ihnen. Und deshalb tun sie, was er sagt. Das ist die einzige Form der Führung, die er hat.

Carlson: Also letzte Frage. Wenn Sie wieder zum Präsidenten gewählt werden, welches ist Ihre oberste Priorität? Als Sie das letzte Mal kandidiert haben, sagten Sie: «Ich werde eine Mauer bauen» – das ist Ihr wichtigstes Versprechen.

Trump: Wir können mehrere Dinge gleichzeitig tun. Aber lassen Sie mich sagen, die Nummer eins ist die Grenze und die Hunderttausenden von Kriminellen, die in unser Land gelassen wurden, wir müssen sie herauszuholen und sie in ihr Land zurückzubringen. Guatemala, nebenbei bemerkt, nicht nur die vier Länder, die wir als Nachbarn auf der ganzen Welt betrachten, sondern 149 Länder waren im letzten Monat vertreten. Stellen Sie sich vor, es waren 149 Länder vertreten, Tucker, aus Ländern, von denen viele Menschen noch nie gehört haben, die in unser Land gekommen sind.

Sie kommen aus psychiatrischen Anstalten und aus Gefängnissen zu uns. Sie leeren ihre Gefängnisse in ganz Südamerika. Sie räumen ihre psychiatrischen Anstalten aus. Die Terroristen strömen in unser Land. Wir haben keine Ahnung. Ich hatte die stärkste Grenze in der Geschichte unseres Landes, und ich habe fast 500 Meilen Mauer gebaut. Wissen Sie, sie sagen gerne, oh, war es weniger?

Nein, ich habe 500 Meilen gebaut. Wenn Sie sich bei den Behörden an der Grenze erkundigen, haben wir fast 500 Meilen Mauer gebaut, und ich hatte noch weitere 200 Meilen vor, die ich bauen wollte … Es war alles bereit. Alles, was sie tun mussten, war, sie zu installieren.

Es hätte drei Wochen gedauert. Und da habe ich es herausgefunden. Ich sagte: Ich glaube, diese Leute wollen tatsächlich offene Grenzen. Das Erste, was ich tun würde, wäre, die Grenze dichtzumachen, ausser für Leute, die legal einreisen wollen.

Carlson: Glauben Sie, dass wir uns auf einen Bürgerkrieg zubewegen?

Trump: Es gibt eine enorme Leidenschaft und eine enorme Liebe. Wissen Sie, der 6. Januar (2021, Tag als das Kapitol gestürmt wurde) war ein sehr interessanter Tag, weil darüber nicht richtig berichtet wird. Ich glaube, es war die grösste Menschenmenge, vor der ich je gesprochen habe. Und wissen Sie, einige der Menschenmengen haben schon früher gesprochen, wie am 4. Juli auf der Mall, ich glaube, es waren eine Million Menschen dort. Aber ich glaube, die grösste Menschenmenge, vor der ich je gesprochen habe, war am 6. Januar.

Und die Leute, die in dieser Menge waren, eine sehr, sehr kleine Gruppe von Menschen. Und wir sagten patriotisch und friedlich, friedlich und patriotisch. Das stimmt. Niemand sagt das jemals. Geht friedlich und patriotisch. Aber die Leute, die an diesem Tag in der Menge waren, eine sehr kleine Gruppe von Leuten, die dort hinuntergingen. Und dann gibt es viele, viele Szenarien, über die wir reden können.

Aber die Leute in der Menge sagten, es sei der schönste Tag gewesen, den sie je erlebt hätten. Es war Liebe dabei. Es herrschte Liebe und Einigkeit. Ich habe noch nie einen solchen Geist, eine solche Leidenschaft und eine solche Liebe gesehen, und ich habe auch noch nie gleichzeitig und von denselben Menschen einen solchen Hass auf das, was sie unserem Land angetan haben, gesehen.

Carlson: Halten Sie es also für möglich, dass es einen offenen Konflikt gibt? Es scheint so.

Trump: Ich weiss es nicht … Aber es gibt ein Mass an Leidenschaft, das ich noch nie gesehen habe. Es gibt ein Ausmass an Hass, das ich noch nie gesehen habe, und das ist wahrscheinlich eine schlechte Kombination.

Carlson: Donald Trump, ich danke Ihnen.

Trump: Ich danke Ihnen sehr, sehr herzlich.

Die 3 Top-Kommentare zu "Donald Trump zu Tucker Carlson über den Ukraine-Krieg: «Wenn ich Präsident wäre, hätte der Krieg nie angefangen»"
  • sonja d.
    25.August 2023 um 08:39 Uhr
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    18

    Wenn ich mich nicht irre, war dieser Trump der erste US-Präsident der USA in dessen Amtszeit die USA kein Land überfiel, keine Regierungen, die ihnen nicht passte, stürzten u. es war m.E. auch Trump, der nach 20. Jahren Krieg u. Besatzung in Afghanistan dort die Truppen abzog und, es schaffte, die Arbeitslosigkeit in den USA erheblich zu verringern. Ich verstehe seinen großen Rückhalt in der US-Bevölkerung. Ein sehr streitbarer Politiker, klar. Aber, das Kostbarste ist: Frieden.

  • Käsesemmel
    25.August 2023 um 08:21 Uhr
    175
    15

    Ganz sicher hätte Donald Trump noch rechtzeitig mit Russland über die roten Linien und Sicherheitsbedürfnisse verhandelt, um diesen schrecklichen Krieg zu vermeiden. Die Demokraten unter Joe Biden hatten das hingegen brüsk abgelehnt.

  • Lubi
    25.August 2023 um 08:40 Uhr
    153
    8

    Über 250 Millionen mal wurde das Interview seit dem 24. August angeschaut und SRF berichtet nur von der 4 erfolgslosen Klage gegen Trump. Nun ja, SRF geht vor und was dort nicht erwähnt wird, ist für mich alles "Fakenews"!!