Mary Elise Sarotte, Historikerin an der Johns-Hopkins-Universität in Washington und Expertin für Nato-Osterweiterung, hat in der Zeitschrift Foreign Affairs einen Kompromissvorschlag für die Ukraine vorgestellt.
Aus ihrer Sicht wächst die Gefahr eines russischen Durchbruchs. Das könne Fluchtbewegungen und Panik in den angrenzenden Staaten verursachen und müsse verhindert werden.
Jetzt Nato-Truppen zur Unterstützung zu senden, würde aus ihrer Sicht zu einer weiteren Eskalation führen. Gleichzeitig muss man laut Sarotte derzeit aber auch nicht mit Russland verhandeln.
Die Nato könne die Ukraine auch als Mitglied akzeptieren, wenn Teile ihres Gebiets von Russland besetzt bleiben. Das Land habe zwar «etwas Besseres verdient» als die Teilung, doch diese sei «vorerst eine Realität».
Man solle dem einstigen Beispiel von Westdeutschland folgen, das trotz eines geteilten Landes Vollmitglied der Nato wurde.
Dazu solle die Ukraine eine vorläufige Grenze definieren, die weiterhin militärisch verteidigt wird. Jenseits dieser Grenze müsse man auf militärische Gewalt verzichten.
Einige man sich darauf, könne man Russland mit diesen Tatsachen konfrontieren. Ein Nato-Beitritt der Restukraine müsse vor dem möglichen Amtsantritt von Donald Trump als US-Präsident erfolgen.
Das habe den Vorteil, dass man die eigene Zukunft gestalte, ohne auf ein Entgegenkommen von Wladimir Putin zu warten.
Mad Maxl sagt: Der Rest der Ukraine könnte der Nato beitreten ?
Nein ! Das ist ein großer Fehler!
..
Die Ukraine oder besser gesagt die Reste davon sollten neutral, ohne NATO / EU bleiben !
Ohne die "nur von den USA" forcierten NATO-Beitrittsabsicht der Ukraine wäre es niemals zu diesem von den USA provozierten Krieg gekommen.
Verità sagt: Die “Kompromiss-Vorschlag” der Historikerin Mary Elise Sarotte ist kompletter Unsinn. Zum Glück gibt es noch Menschen wie Präsident Orban und Roger Köppel!
Euglena sagt: @Veritá-V. Orbán kann für seine international stattfindenden Friedensbemühungen für die Ost-UA gar nicht genug gedankt werden.Jede,diesbezügliche,diplomatische Bemühung ist zu begrüßen,was einer Baerbock(scheinbar)komplett fehlt,siehe ihre nationalen&besonder internationalen Auftritte,wo sie sich noch nicht mal über 3.Klasse Niveau in deutscher,geschweige in englischer Sprache,ohne drastischer Patzer ausdrücken kann,wie zig Medien berichteten/ berichten(I-Net).Köszönöm elnök úr Magyrarországon🤝
Euglena sagt: Strikte Trennung der 20% Ost-UA,mit Allem,was dazu gehört,vom Rest der UA, JA. Ein Beitritt der Rest-UA zu dem Verein in Brüssel&der NATO,NIEMALS! Jeder Cent an Netto-Steuerzahlergeldern,der in form von Bargeld,Kriegswaffen&Aufmunitionierungen aller Arten,der in der höchst korrupten UA,mit einem Schwerkriminellen an der Spitze(u.a.Pandora Papers)buchstäblich verbrannt od.von Selenskyj&seinen Helfershelfern zu Mrd in die eigenen Taschen verschoben wird,ist EIN Cent zuviel! UA?Isch over!Gut so❗️
john london sagt: Seit dem Maidan-Putsch von 2014 herrscht Bürgerkrieg in der Ukraine. Seit 2014 hat es keine landesweiten Wahlen mehr gegeben. Daher gibt es auch keine völkerrechtlich legitimierte Regierung, die für die gesamte Ukraine sprechen kann. Die Teilung des Landes ist somit seit 2014 Realität.
Euglena sagt: @wein-lach-wein- War das in der Geschichte der Amis jemals anders?Angefangen bei der Vertreibung der Indianer,in von den Amis vorgeschriebene Reservate,über fast unzählige Angriffskriege auf andere Länder zum Machterhalt,Land-Klau(Annexionen),der Ausbeutung der dortigen Ressourcen&Verursachung von Mrd Migranten,bis hin zum aktuell noch stattfindenden Stellvertreterkrieg gegen RU,auf dem Boden der Ost-UA?Natürlich weiß Selenskyj,daß er nur eine, von den Amis benutzte,hochbezahlte Marionette ist.
per aspera ad astra sagt: Oh - sind die Historiker aus ihrem Schönheitsschlaf im Elfenbeinturm erwacht - oder mit drastischen Mitteln von der Politik geweckt worden die einen halbwegs glaubhaften wissenschaftlich-historischen Unterbau benötigt den man dem verdutzten Volk im Fernsehen als Begründung des Umschwenkens und natürlich nicht als eigenes Versagen vorsetzen und verkünden muß weil die Ukraine - höret, höret - nun an den ethnisch/kulturellen Grenzen geteilt wird - die auch schon 1991 und davor existierten?
Euglena sagt: @per aspera ad astra-Von Wem werden denn solche Historiker,die sehr gern Geschichtsklitterungen vornehmen bezahlt,um ihre Historiken überhaupt erstellen& veröffentlichen zu können?Siehe etliche Historiker,die 1.)nie in der DDR waren, 2.)die Ostdeutschen nur vom Hören/Sagen kennen,noch niemals mit einem Ossi(Bezeichnung keinesfalls böse od.abwertend von mir gemeint❗️)-"Otto Normalverbraucher"geredet haben od. 3.)sich seit 1989/1990 als"Bürgerrechtler"darstellen&bezeichnen?Die UA👉Niemals i.d.NATO
rudi klein sagt: Die führt sich auf, als hätten die Amis das Sagen auf der Welt. - Einbildung ist auch eine Bildung, nur ist das nicht zielführend. Die BRICS Staaten haben klare Zeichen gesetzt, nur verstehen die wohlstandsverblödeten Wertewestler dies halt nicht und sind bereit, die Menschheit zu vernichten. Schlussendlich haben die Amis als einzige in einem unglaublichen Kriegsverbrechen 2 Atombomben auf Zivilisten geworfen. Und sie werden es wieder tun, sie setzen ja überall ihre radioaktive Kernmunition.
igs.itec sagt: Unglaublich wieviel Blödsinn verbreitet wird, völlig entgegen aller bekannten Standpunkte und Tatsachen, nur weil man die Geduld nicht aufbringen kann oder will, das Endergebnis abzuwarten.
In Wirklichkeite gibt es 2 Möglichkeiten: Falls die NATO einsieht dass sie sich verkalkuliert hat und angesichts der bösartigen Absichten und üblen Machenschaften derselben + in der Folge Verhandlungen aufnimmt/zulässt, wird es eine verkleinerte Ukraine geben und falls nicht, gar keine Ukraine mehr geben.
Interessierter Leser sagt: So sehe ich das auch, igs.itec. Am ehesten
„… und falls nicht, gar keine Ukraine mehr geben …“
dave sagt: …und was soll dann mit den rd. aktuell rd. 35 Mio. noch in Freiheit lebenden Ukrainern passieren? Wollen Sie die nach Nordsibirien verfrachten oder in den Westen abschieben? Oder sollen diese den dann dort herrschenden Russen als Sklaven dienen? Und wie soll dann das Zusammenleben zwischen Russland und den besiegten Ukrainern aussehen, wie sollte die EU und die Weltgemeinschaft damit umgehen? Ich glaube, Putin findet keinen Ausweg mehr.. entweder es kommt sein Ende oder er macht einfach weiter.
Euglena sagt: @dave-Schon 1991 als die UA sich als selbstständiger Staat erklärte,wurde versäumt,die Ost-UA in einen eigenständigen Landesteil umzuwandeln,der von RU aus,wie eine"eigene Gemeinde",mit allem,was dazu gehört,geführt wird.Es gehört zum Allgemeinwissen,daß in der Ost-UA fast ausschl.ethnische Russen wohnen/leben,die besonders ab 1991 noch nie etwas mit den wechselnden,polit.Regimen der 80%der Rest-UA zutun haben wollten/wollen. Putins Ende?Vergebliches Warten,höchstens er verstirbt/Altersgründe.
sonja d. sagt: Eine Historikerin, die das Problem nicht versteht? Ja, geteilt, annektiert, besetzt sind auch andere Länder. Seit Jahrzehnten hält das NATO-Mitglied Türkei Nord-Zypern besetzt, Israel annektierte Ost-Jerusalem, besetzte das Westjordanland, China hält Tibet besetzt. Würden die USA aber akzeptieren,wenn aufgrund eines Vertrages Russen in Mexiko, Kanada, auf Kuba stationiert wären?Welche Rechte bekämen endlich z.B.ungarische, russische Minderheiten in der Ukraine? Lösung m.E.nur kein NATO-Mitglied.
anyone sagt: Die nächste Akademikerin die überhaupt nichts verstanden hat, dazu kann man Westdeutschland nicht mit der Ukraine Vergleichen das an Russland grenzt das derzeit durch die NATO-Unterstützung und anderen Länder eine hoch Risiko Zone darstellt. Naives Gesülze von Mary Elise Sarotte und nichts anderes und wer hat die überhaupt gefragt das sie ihren irrelevanten Senf abgeben kann oder darf.
strega.ruth sagt: Ja,ja- und in all dem Chaos vergisst man Erdogan,ist in der Nato und würde nicht gegen Russen Krieg führen.Was ist mit nord
Korea?wenn der schiesst kann Amerika nicht zurück schiessen,sonst trifft sie süd
Korea.Europa kann nur verlieren,und das wegen eines Korrupten Landes,das alle wissen.Die Nato kann nicht mer zurück, sie würde das Gesicht verlieren.Die Regierungen bekommen Geld, die grössten Verlierern ist in jedem Land das Volk
kulinux sagt: Wenn so eine Blitzmerkerin, die das Offensichtliche nur schemenhaft ahnt und daraus dann waghalsige Schlüsse für die Zukunft zieht – die jetzt schon absehbar nicht funktionieren können –, Historikerin an einer der "namhaftesten" US-Universitäten sein kann, dann könnte ich dort Dekan der Phil.-hist. Fakultät oder gar Rektor werden … und Thomas Röper (anti-spiegel.ru) Wissenschafts- und Kriegs- sowie Finanzminister der USA zugleich werden 😉
Diese Dummköpfe sind so peinlich – nicht nur Annalena!
klaugue sagt: man muss sich fragen, wo diese angeblichen "Gelehrten" ihre Weisheiten sitzen haben. Was denkt man über die russische Regierung. Sollen das auch solche senilen Personen wie Biden sein? Russland hat klare Vorstellungen zur künftigen Ukraine. (keine Nato, Neutralität, keine Nazi) Was ist daran so verkehrt? Wirtschaft mit der EU um den Aufbau zu finanzieren.
beograd sagt: Die Sanktionen, die die Amerikaner verhängten, weil sie dachten, sie könnten Russland so billig stürzen, und die von Europa unterstützt wurden, hatten eine Wirkung, die der Westen nicht einmal im Traum erwartet hätte: Sie schnitten Europa von Russland ab, spalteten Europa und darüber hinaus, gingen die Grundlage des Wohlstands Westeuropas in den letzten dreissig Jahren komplett verloren. Wohlstand, den es in Europa nicht mehr gibt, ist nun in Russland vorhanden.
anti noergeli sagt: Die WW-Russentrolle laufen zur Höchstform auf. Nähme mich mal wunder, von wo aus diese Wertewesten-Schreier ihre Kommentare so verfassen. Ob Sie nachher in Russland auf die Strasse betteln gehen, oder ob sie mit dem Arbeitslosengeld welches sie in der CH kriegen, in die Migros pöstelen gehen. Ich hoffe ihr seit in Russland stationiert, wenn nicht, seit ihr ein merkwürdiger, unzufriedener Haufen, welchem ich gerne ein wenig Mitleid schenken würde.
Mad Maxl sagt: " Ein Nato-Beitritt der Restukraine müsse vor dem möglichen Amtsantritt von Donald Trump als US-Präsident erfolgen " - Das Ganze stinkt doch gewaltig ! - Man will Trump vor vollendete Tatsachen stellen.
Der Krieg in der Ukraine wurde von den USA provoziert u. wird von den USA / Biden & Co geführt.
Lange vor 2014 (Krim) hat Russland u. auch einige NATO-Mitglieder vor einer weiteren NATO-Osterweiterung gewarnt ! Das wurde von den USA arrogant ignoriert !
beograd sagt: Dieser Historiker muss psychedelische Pilze gegessen haben. Wie die Ukraine aussehen wird, entscheiden allein die Russen. Ob ein Teil unabhängig bleibt, ist eine grosse Frage. Was die Ukraine und die NATO betrifft, wird das niemals passieren. Es gibt da keine Kompromisse mit Russen. Das sind nur die kranken Illusionen einer Elite, die den Krieg verloren hat, aber immer noch davon träumt, sich auf die Zukunft vorzubereiten und Raketen in der Ukraine zu stationieren. Nur Unsinn und Illusionen.
Mad Maxl sagt: Inzwischen denke ich das es besser wäre wenn Russland die komplette Ukraine+US Marionette Selenskyj kassiert.
Die Ukraine ist nicht nur durch u. durch korrupt sondern auch dank ihres großen Kriegshelden u. der USA teilweise zerstört u. pleite.
Nur zur Info: Der Krieg wurde von den USA provoziert u. wird von den USA verdeckt geführt. Ohne den "nur von den USA" forcierten NATO-Beitritt der Ukraine würde es diesen Krieg nicht geben!
Lange vor 2014 (Krim) hat Russland immer wieder davor gewarnt.
papas71 sagt: Typisch Amihistorikerin, keine Ahnung, was da wirklich läuft, schon dass die alte BRD in die NATO aufgenommen wurde, war das Kalkül der USA um näher an den damaligen Ostblock heranzurücken. Die USA durch die NATO lassen nichts unversucht, um Russland einzukreisen. Ein wahrer Aggressor, nicht erst seit 1944, warum haben sie wohl den D-Day veranstaltet, weil sonst die SU damals bis Frankreich durchmaschiert wäre und schon wäre die USA aus Europa raus gewesen, dann gäbe es heute diesen Krieg nicht.
Geronimo sagt: Tributpflichtige Vasallen---"Das römische Imperium hat seine Nachbarn so behandelt und natürlich auch dafür gesorgt, dass immer irgendeine (mal reale oder auch selbst provozierte) Gefahr von Barbarenstämmen vorhanden war, mit der man die Praxis offiziell begründet hat...Das gleiche gilt für den Ukraine-Konflikt----https://anti-spiegel.ru/2024/was-bezahlt-deutschland-fuer-die-stationierung-von-us-raketen-an-die-usa/
bly sagt: Von Kriegsbeginn war die Rhetorik der Weltwoche darauf ausgelegt, dem Angreifer Putin zu geben was Putin will. Nämlich grosse Teile der Ukraine. Vor allem die reichen, voller wichtiger Rohstoffe... Wir erinnern uns: Wochen vor dem Angriffskrieg hat Köppel bereits eine Prorussische Kampagne gestartet, alle Medien beschimpft die geschrieben haben, Putin wolle die Ukraine angreifen. Und am Tag als Russland die Ukraine angegriffen hat. Veröffentlichte Köppel eines Lobeshymne auf Putin,...
otto5 sagt: Putin soll alle militärischen Landebahnen in der Ukraine zerstören und Odessa einnehmen. Dann ist die Ukraine vom Meer getrennt und ihren Weizen mit LKW Richtung Westen exportieren. Er sollte es bald machen.
bly sagt: Hat er bereits versucht, ist gescheitert. An ihrem Kommentar und den Likes sieht man, wie massiv Antiwestlich und Prorussische die WW Leser doch eingestellt sind.
Wurzelhüter sagt: Zum Glück sind die WE Leser vernünftig, denn die Glorifizierung der USA/ NATO ist brandgefährlich, da diese sich nicht um Europa kümmern. Es geht der USA nur um die Schwächung von Europa - SPEZIELL DEutschland - und Russland, damit Sie China besser im Zaune halten können. Eigentlich wohlbekanntes US-geostrategisches Wissen.
eifach fuer nuet sagt: Wenn man die Gräueltaten des Westen (USAmit NATO) seit dem 2. WK bis heute etwas verfolgt, kann man diesem Westen nicht wirklich eine Annerkennung geben. Oder hatte dieser Westen bei diesen mehr als 30 Kriegen wenigstens ein UNO Mandat? Aber dass diese Tragik nicht so erscheint gibt man Obama trotz seinen Kriegen einen Friedensnobelpreis. Zum Kot........
beograd sagt: Bly, Sie haben echt keine Ahnung, was sie da reden. Odessa war nie das Ziel der russischen Invasion wie Dombas. Am Ende dieses Krieges wird Odessa so oder so wieder eine russische Stadt sein, ohne dass ein einziger Schuss oder ähnliches gefallen wäre. Warum sollten die Russen diese wunderschöne Stadt zerstören, die ihnen wieder gehören wird? Die Russen zerstören nur die Industrieanlagen am Strand, voller Engländer und Franzosen, die diese Boote mit Sprengstoff bedienen.
Die beiden slawischen Brudervölker sollten diese Konflikt unter sich ausmachen, ohne Einmischung des verlogenen "Werte"westens.
klaus keller sagt: Eine Historikerin die empfiehlt Fehler zu wiederholen ist mal was neues. Oder doch nicht?
Österreich entschied sich für die Neutralität und wurde nicht geteilt. Das hätte man in Deutschland
auch haben können. 1989 Empfiehlt 4 Sterne General Günter Kießling in seinem Buch: Neutralität ist kein Verrat, die Neutralität um die Wiedervereinigung zu erlangen und verknüpft sie mit einer europäischen Friedensordnung. Ich bedauere es sehr das sie später keine Vorbedingung der Wiedervereinigung war.
rolf s sagt: Volker Pispers hatte mal den Historiker beschrieben: der Blick ist auf die Vergangenheit gerichtet, während das Hinterteil in die Zukunft blickt. So auch hier. Die Historikerin hat den Grund für die russische „Spezialoperation“ nicht mitbekommen bzw. ausgeblendet. Der Vorschlag ist ein Witz.
giorgio1954 sagt: Die Ukraine war immer Teil von Russland. Der heutige Konflikt hat 2 Ursachen. Der Mauerfall und die anschliessend brutale Hegemonie der USA. Nur diese 2 Mächte, USA und Russland, können ihn daher friedlich lösen. Potenzial für einen 3. Weltkrieg mit Russia, Europa, USA, China, India, Afrika, ist durchaus vorhanden.
herbert.meier sagt: Und was gehörte 2005 alles zu Deutschland?
In welchem Atlas gehörte das Veltlin zur Schweiz?
Vor 300 Jahren gehörte Amerika den Engländern.
Oder vor 2000 Jahren gehörte die Schweiz zum römischen Reich.
Mach weitere lustige Beispiel ...
rudi klein sagt: Die Ukraine war bis 1991 kein Staat sondern Teil von Russland. Kiew war die erste Hauptstadt, von dort wurde dann der Osten und Norden erobert und besiedelt. - Die Sowjetunion war ein Gebilde der Revolution 1918. Beschäftigen Sie sich doch einmal mit der Geschichte und nicht mit dem US/Nato Narativ. Dazu wäre dann noch das Thema Selbstbestimmung der Völker auch ein gutes Thema. Dieses Thema hat mit dem Völkerrecht nichts zu tun, so nebenbei. Das Völkerrecht wird von den USA seit je gebrochen.
bly sagt: In zig Abstimmungen hat sich die Ukraine GEGEN Russland entschieden. Auch in den heute besetzten Gebieten gab es mehrere Abstimmungen, in allen 3en hat sich die Bevölkerung GEGEN Russland entschieden. Nur in der "Abstimmung" unter der Besatzungsmacht Russlands. In der auch die russischen Soldaten abstimmen durften. Nachdem zehntausende Ukrainer deportiert wurden. Mit transparenten Abstimmungsurnen und russischen Soldaten die alles überwacht haben. Mit einem Verbot internationaler Beobachter nich
klaus keller sagt: Ich schlage vor das der Westen die Folgen der eigenen Fehler vollständig trägt.
Ein erklärtes Ziel Russlands ist die Entwaffnung des ukrainischen Militärs.
Auf welche Gebiete man sich später zurückzieht wird man sehen.
Da die €U der Ukraine die Mitgliedschaft angeboten hat, sollte sie auch damit leben können wenn noch mehrere Millionen Ukrainer zu Fuß beitreten, wenn sie nicht dort bleiben wollen. M.E. ist die mögliche Mitgliedschaft in der NATO ein Ausschlusskriterium für den Abzug der Russen.
stevenswissneu sagt: Wieso sollte Putin der US/NATO trauen? Sie stürzten den gewählten Präsidenten Janukowitsch, setzten Gangster-Regimes ein, welche die Zivilbevölkerung im Donbass beschossen (siehe die Allee der Engel, mit den ermordeten russischen Kindern im Donbass), brachen das Minsk-Abkommen, stellen Raketen auf, erklären den totalen Krieg gegen Russland bis zum Endsieg! Hoffentlich wird es mit Trump besser, bis dahin hilft bloss die russische Armee.
gerd mueller sagt: Wenn Russland derart für seinen verbrecherischen Angriffskrieg belohnt werden soll, dann spricht eigentlich nichts mehr dagegen, dass sich Deutschland, Frankreich oder Italien Stücke der Schweiz einverleiben. Da die Schweiz bis 1648 Teil des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation war, hätte Deutschland auch einen ähnlich guten Vorwand wie Putin in der Ukraine.
Der Dreizack sagt: Es gehörten sowohl der Kosovo, als auch Serbien für Jahrhunderte zum Osmanischen Reich. Wer die Machtstrukturen vor früher als Legitimation für aktuelle Grenzziehungen heranzieht, der riskiert schlussendlich auch noch türkische Gebietsansprüche auf dem Balkan. Erdogan kann also wie Putin den Kosovo und Serbien für sich beanspruchen.
rudi klein sagt: Der Kosovo wurde nach dem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg durch das Kriegsbündnis Nato ohne Abstimmung durch die USA völkerrechtswidrig abgetrennt. Das Selbstbestimmungsrecht der Völker wurde damals von den USA, wie schon immer, missachtet. Währenddessen wird das Selbstbestimmungsrecht der Völker vom Westen in Sachen Ukraine ebenfalls ausgeblendet. - Nur der globale Süden sieht es wohl anders und die 8% des Wertewestens werden wohl jetzt ziemlich isoliert. Es gibt BRICS und SOZ.
beograd sagt: Die Türken waren 400 Jahre lang im Kosovo, nachdem sie die serbische Armee in der Schlacht 1389 besiegt hatten. Davor war der serbische Staat viele Jahrhunderte lang unabhängig. Die Ukraine existiert "als Staat" erst seit 30 Jahren. Davor war es Teil der UdSSR. Nach dem Zusammenbruch der UdSSR blieben die Ukraine-Grenzen die Verwaltungsgrenzen der UdSSR ,und wurden von der UNO nie anerkannt und ratifiziert. Sie, als Ukrainer, sollen sie das wissen, oder?
15.01 sagt: Auch Deutschland wurde vor 80 Jahren für den verbrecherischsten Angriffskrieg den Europa je erlebt hat, auch belohnt. Es existiert noch.
vbi sagt: Frankreich existiert ebenfalls noch, trotz Napoleon.
Auch die grossen Kolonialmächte existieren noch.
Und unser grosser Bruder in den USA auch.
Und die alte UdSSR sortiert sich nach 70 Jahren Herrschaft + ihrem Zerfall neu.
Wichtig scheint mir, aus der Geschichte zu lernen + möglichst nicht die alten Fehler zu wiederholen.... + etwas mehr mit dem bewussten Sein zu arbeiten.
Im Moment geht es wieder in die Steinzeit zurück...mitsamt den entsprechenden Waffen.
Wie blöd sind wir!!! 🥴😖
15.01
15.01 sagt: Das Deutsche Reich eröffnete den Ersten Weltkrieg am 28. Juli 1914.
Der Zweite Weltkrieg wurde in einem völkerrechtswidrige Angriff von Hitler-Deutschland auf Polen am 1. September 1939 begonnen.
Resultat? Rund 80 Millionen Todesopfer null Erfolg - und anscheinend immer noch nichts gelernt!
Deutschland hätte 1945 von den Siegermächten aufgeteilt und als souveräner Staat unwiderruflich gelöscht werden sollen.
vbi sagt: Deutschland hat keinen Staatsvertrag + ist somit kein souveräner Staat, der eigenverantwortlich handeln kann + darf.... siehe Sprengung Ns2, etc.
Die Abmachung 4+2 = 4 Besatzungsmächte + Ost/Westdeutschland meine ich.
Wenn Deutschland "gelöscht" werden soll, bekomme ich Gänsehaut... das klingt für mich nach "Aug um Aug.." + das ist auch nicht friedensfördernd auf unserem wunderbaren blauen Planeten; bisher der einzige auf dem Leben herrscht.
Also hier+jetzt FRIEDENSBEMÜHUNGEN.
15.01
mattinski sagt: Nix gäb's von unserer Eidgenossenschaft für Frankreich und Italien.
Die welschen Überläufer waren vor 1648 Teil des überwiegend frankophonen Burgund , welcher selbst Teil des HRR war.
Norder- und Mittelitalien waren ebenso nahezu vollständig Bestandteil des HRR.
Der Zusatz " Dt Nation " galt übrigens nur für die Nordhälfte zwischen dem oberen Rottental und Holstein.
margot.honecker sagt: @Onkel Gerd
Ich weiß ja nicht, was man in Schland im Geschichtsunterricht gelernt hat.
Bei uns jedenfalls haben wir gelernt, dass die Schweiz seit der Steinzeit ein eigenständiges Staatsgebilde ist. Basta.
shana dunes sagt: Ich war und bin immer noch dafür das man in Schulzimmer keine Fensterplätze haben sollte. Aber wer sich schon margot.honecker nennt kann wirklich nicht gesund sein!
freelancer sagt: Von Ihnen ist ja nichts Anderes zu erwarten, mit strammen Stechschritt wieder gegen Osten, um Europa ein drittes Mal in Schutt und Asche zu legen. Peer Steinbrück wollte ja schon mal die Kavallerie in die Schweiz schicken, das liegt wohl in der denkbetreuten, obrigkeitshörigen und lernresistenten DNA. Eine dicke fette Lüge des Dünkels reicht wiederum zum Flächenbrand und die russophobe Meute heult wieder begeistert mit.
Man muss sich nicht wundern wenn CH gegenüber D eine gewisse Zurückhaltung an den Tag legen! Die CH, das kleine Stachelschwein …, Kavallerie entsenden … Besserwissertum oder gar Bevormundung fallen bei uns auf taube Ohren! Wünsche einen schönen Tag.
lavendel sagt: Macht und Geld lenkt, regiert die Welt. Anstelle der Vernunft und Intelligenz, Weit-, Vor- und Nachsicht, Freundschaft und Mut.
Was wäre, wenn all die Kriegsmilliarden für Mensch und Natur eingesetzt, in Heimatländern gearbeitet, Nachwuchs nicht aus Budgetgründen gezeugt, anstatt in Kriegsmaterial in globale, gross angelegte Wasserleitungs- und Aufbereitungsprojekte investiert, generell die Kriegsmaterialproduktion eingestellt würde? Utopie? Nicht nur, Machthabende müssten lernen zu denken …!
duckface1960 sagt: Lesen Sie mal das Buch „Utopia“ von Thomas Moore, einem prominenten und klugen Zeitgenossen des britischen Königs Heinrich VIII. Dieser Mann hat in seinem Buch die ideale Gesellschaft beschrieben. Als ich Ihren Kommentar las fiel es mir sofort wieder ein. Er nannte sein Buch aber nicht unabsichtlich Utopia, denn diese humanitäre Gesellschaft wird leider nie existieren, also Utopie bleiben…
br_schnider sagt: Russland geht langsam ob der Haltung unserer westlichen Eliten (Nicht der Völker) in Sarkasmus über (Siehe Medwedew). Diese verspäteten Lockvogelangebote sind angesichts der Zehntausenden toten Russen unakzeptabel. Es gärt langsam auch in der Ukraine, wo Blogger mit Millionen Followern sich plötzlich seit dem Zwischenfall mit dem Kinderspital gegen den weiteren Krieg äussern, zum Ärger von Selensky und seinen Getreuen. Der erhoffte Butscha Effekt blieb eben aus.
strega.ruth sagt: Ja mann weis auch warum, es waren immer die Ukrainer die ihr eigenes Volk opfern siehe am Mark - Ukraine Rackete, am Staudamm - Ukrainer. Bahnhof- Ukrainer
Kathedrale- Ukrainer unsw. und alles bewiesen. Putscha wird herauskommen dass es die Azoff war, wie schon im Dombass. Wie viele Kinder sind schon verkauft worden? Und alles hängt man Putin an.Was alles haben die Deutschen gemacht?alle glauben Zelenzkyj wie mann Hittler geglaubt hat.Nur heute hat man Satelliten aufzeichnungen,die sagen anderes
br_schnider sagt: Dear American Hegemon
Too little too late...
https://www.youtube.com/watch?v=JvtzWusWvc8
gregor schmidt sagt: Hier mal ein Denkanstoß ! Wieso ist Russland in die Ukraine einmaschiert ? Es wurde von Anfang an gesagt durch Russland, dass eine Nato-Mitgliedschaft der Ukraine nicht akzeptiert wird. Das war schließlich einer der Kriegsgründe ! Jetzt merken die Russen aber, das der Westen gegen hält. Die Russen müssen jetzt Realitäten schaffen indem sie Gebietsgewinne machen. Eine Teilung der Ukraine wird es definitiv geben ohne eine Nato-Mitgliedschaft. Das ist russisches Kriegsziel und so wird es kommen !!!
Trump sagt: Darf ich auch einen Denkanstoss geben? Kennen Sie Putins Essay "Zur historischen Einheit von Russen und Ukrainern" von 2022? Dieser Essay wurde auf der offizielen Webseite des Kremls veröffentlicht und kann auch heute noch dort nachgelesen werden. Sie brauchen nicht mal den Essay lesen; denn der Titel sagt schon alles. Der Grund, weshalb Russland in die Ukraine einmarschiert ist, hat nichts, rein gar nichts mit der NATO zu tun.
gregor schmidt sagt: Hallo Herr Trump, sie müssen es mal ganz genau lesen. Russland sieht die Ukraine seit ewigen Zeiten als Teil der russischen Föderation. Die Russen sprechen immer vom Brudervolk, weil man sich Verwandte nicht aussuchen kann. Deshalb wurde auch die Krim ins "Urland" zurück geholt, die ja eigentlich ein Geschenk war ! Hinsichtlich der NATO hat Putin schon vor Jahren gewarnt, das man eine Osterweiterung nicht zustimmt. Hinweis, Antrag der Ukraine im November 2021 auf Nato-Mitgliedschaft. Jetzt sie !
Trump sagt: Eben. Wenn wir im Westen so ewiggestrig denken würden wie Putin, wäre Rom schon längst wieder in Gallien einmarschiert oder die Habsburger hätten sich Helvetia zurückgeholt. Die Argumente die Putin im Zusammenhang mit der Nato nennt, sind nichts als Propaganda und dienen lediglich dazu, nach innen einen gemeinsamen Feind zu schaffen, um das Volk für seinen imperialistischen Feldzug hinter sich zu Scharen. Die Nato war nie eine Bedrohung für Russland auch in Putins Empfinden nicht.
gregor schmidt sagt: Werter Trump, wenn die NATO für Russland keine Bedrohung ist, wieso sagt die NATO nicht nein zum Nato-Beitritt der Ukraine. Dann wäre doch alles geregelt ! Ich höre immer nur das Gegenteil, man will unbedingt die Ukraine in die NATO bringen. Der Krieg wird so lange dauern, bis die Ukraine ein neutraler Staat wird. Langsam merkt auch die EU, das Russland nicht nachgibt und böse wird. Eine Eskalation ist nicht mehr ausgeschlossen, dann knallt es richtig !!!
Trump sagt: Werter schmidt, danke für Ihren Einwurf. Ein Nato -Beitritt der UA wurde vor 2022 von mehreren Nato-Mitgliedern ausgeschlossen (was aus heutiger Sicht ein Fehler war; denn wäre sie aufgenommen worden, hätten wir heute diesen Schlamassel nicht). Seit dem 24.2.22 sieht das freilich anders aus: heute bedroht Russland den Westen massiv.
vbi sagt: Trump
Im Interview mit T.Carlsen sagte V.Putin, dass sein Vorschlag, auch die RF in die NATO aufzunehmen (bei einem Treffen mit Bush jun. 2008) nach Rückfrage mit dessen Entourage abgelehnt wurde!!!
V.Putins Vorschlag wäre sehr weitsichtig gewesen; hätte den ganzen Westen gestärkt, auch im Hinblick auf China!
Was tun wir? ..verzetteln uns aus Gier,Neid,Macht,Rache + ebenfalls alten Geschichten.
Dummheit, die nicht auszuhalten ist. USA + EUROPA zerfleischen sich selber... PhyrrusSieg!!!
helli24 sagt: Ja und wenn der Westen/NATO sich nicht eingemischt hätten, wäre der Streit beendet worden,
Trump sagt: Welcher Streit? Putin streitet nicht Putin führt aggressiv Krieg gegen die Ukraine und deren Bevölkerung, Schulen und Krankenhäuser. Weil er die Ukraine zurück ins russische Reich holen will. Er hat der Ukraine mehrmals das Existenzrecht ausserhalb Russlands abgesprochen. Blöd für ihn, dass sich die Ukraine zu verteidigen weiss (was ihr gutes Recht ist!)
anyone sagt: @gregor schmidt: Egal auch wenn dieser Konflikt einiger Masen unter Kontrolle gerät wird es zur Russischen Grenze zukünftig keine Friedengarantie geben, gegen Georgien gibt es Destabilisierungsversuche so wie in Belarus, wenn an der US-Hegemonie festgehalten wird kommt es früher oder später zur Eskalation mit Russland oder China den die Amis und ihre Vasallen wollen statt einer Multipolaren Weltordnung den ganzen Kuchen egal um welchen Preis.
gregor schmidt sagt: Hallo Anyone, ihre Aussagen stimme ich zu. Hier geht's nicht um Eroberungsintressen der Amerikaner, sonder "nur" um geopolitische und wirtschaftliche Interessen. Man will einfach das Sagen haben. Den Amerikanern schwimmen die Fälle davon. Immer mehr Länder verabschieden sich vom Dollar und somit von der Geldmaschine Amerika. Das es bald zu einen Krieg zwischen Amerika und den BRICS Staaten kommt ist nicht mehr auszuschließen. Was passiert aber wenn die BRICS-Staaten ein eigene "NATO" gründen ?!
Tatsachen schaffen bevor DT möglicherweise von einer Mehrheit der US Bürger als President gewählt wird, bedeutet, dass diese Leute die Demokratie aushebeln wollen. Ich finde diesen Ansatz als höchst verwerflich aber noch schlimmer empfinde ich, dass diese Leute von sich glauben, dass sie es besser wissen als die Mehrheit der Wähler! Wenn die Elite nicht mehr a die Demokratie glaubt, dann steht gefälligst dazu! Einer der Gründe, nie der EU beizutreten!
xyz111 sagt: Das westliche Narrativ hängt total schief, aber das merken die wenigsten! So wenn Russland eine Sicherheitskoalition mit Ländern der Südamerika schließen, Raketen auf Kuba stationieren und an jeder Ecke von amerikanischer Gefahr schreien würde. Der König ist nackt, aber niemand merkt es! Allerdings, was erwartet man von der Masse, die einer Erzählung von dem heißesten Juni aller Zeiten glaubt, wenn man dabei doch selbst den ganzen Monat Jacke anhatte...
Michael Schneider sagt: Ja zum Teil hat die Dame Recht. Die Ukraine wird geteilt! Der Rest wird nie in den nördlichen Angriffsclub gehen. Das hat Russland klar gesagt.
Setzt den ungewählten Diktator endlich ab, lässt wählen und setzt Euch zu Verhandlungen zusammen.
Die europäischen Politiker sollten endlich vom Gängeliband der Amis loskommen und sich emanzipieren und weniger devot auftreten. Nehmt die Verteidigung endlich in die eigenen Hände und schmeisst die grösste Besatzungsmacht aus Europa raus.
vbi sagt: Jetzt wollte ich soviel schreiben...aber Ihr Kommentar bringt alles!
Nur noch soviel: EUROPA DEN EUROPÄERN und Frieden herrscht.
Die Unterzeichnung des IstanbulerVertrags + die Einhaltung der MinskerVerträge hätte uns vieles erspart!
Die USA hätten Zeit+Geld in ihre dringend nötigen Infrastrukturen der 50 Bundesstaaten investieren können!
Kein schneller Gewinn,aber ein langfristiger. Und es hätte niemand interessiert, ob J.Biden dement ist oder nicht!!
Freier Handel + keine Ideologie mehr!
beograd sagt: Setzt den angewählten Diktator endlich ab...Der Clown ist NICHTS! Er hat keine Macht oder sonnst was. Sein Wert ist sein US Boss, der versucht umso länger das Land zu destabilisieren und Russen reizen. Wenn sie endlich merken, das alles nur kostet aber keine Früchte da sind, wir Clown über nacht verschwinden und die Amerikaner Verschwinden werden...um ein neues Land, eine neue Bombe, um die Russland zu suchen... etwas um die Kaukasus z.B.
222degrees sagt: Europa muss sich mal überlegen, wie es nach dem Ende des akt. gepuschten Kalten Krieges 2.0 in der dann anstehenden Entspannungsphase aussehen könnte. Das muss heute das pol. Ziel sein, eine europä. Sicherheitsarchitektur mit Russland bei Neutralität der Grenzstaaten Ukraine, Moldavien, Georgien, Aserbaidschan und Armenien. Die USA möchte das nicht und unsere akt. Politiker sind leider nicht in der Lage, primär europäische Interessen zu vertreten - du weist schon, der ach so tolle Schutzschirm.
mare nostrum sagt: Wann begreifen all die Schwätzer endlich, dass Russland Krieg führt, weil die Ukraine in die NATO aufgenommen werden soll. Auch die Hälfte der Ukraine in der NATO wird Russland nicht akzeptieren. Auf Grund der militärischen Lage müssen sie es auch nicht. Wenn die USA das erzwingen wollen, haben wir den 3. Weltkrieg. Wie sind die letzten Kriege der USA ausgegangen; Afghanistan, Irak, Syrien? Und jetzt Europa?
kulinux sagt: Die USA brauchen den Ukraine-Krieg nur, um Russland zu schwächen. Wenn das mit ein paar Millionen Toten Ukrainern und "Freiwilligen" aus anderen Ländern "schief geht", bleiben immer noch Georgien, Armenien u.v.a.m., so die USA "zündeln" können. Steht alles im RAND-Papier von 2019 … und bisher ist noch jedes Kriegskonzept der USA dort bei RAND "ausgedacht" worden. Ziel ist es, RU so zu "überdehnen", dass es zum "Einsturz" kommt – und sich dann die Bodenschätze anzueignen, um China anzugreifen.
Meinrad Odermatt sagt: Anstatt China anzugreifen - weshalb eigentlich? - müsste man nur die Produktionsaufträge wieder ins eigene Land holen. Dass die Erfolg haben und reich geworden sind, ist ja der eigenen Dummheit zu verdanken... Seit wann muss man erfolgreiche Konkurrenten erschiessen? Ein ganz neues Entwicklungshilfe-Konzept!
kulinux sagt: Sie haben Vietnam vergessen. Und eigentlich kann auch Korea nicht als "Sieg" gelten. Auch die mit Hilfe alter Nazis errichteten, faschistischen, menschenschlachtenden US-Putschregime weltweit (unterstützt u.a. von Strauß und dem "Anden-Pakt") mussten abtreten.
Sind die Amis doof, dass sie daraus keine Lehren ziehen?
Oder könnte es sein, dass es gar nicht so sehr um kurzfristige Siege sondern um Kriegsprofite geht? Kein Geschäft im Kapitalismus ist profitabler als Krieg!
strega.ruth sagt: mare nostrum du hast total Recht.Ich
verstehe nicht,warum man so hinter den Amerikaner steht,die doch total am Boden liegen.Sie existieren nur noch wegen den Waffenlieferungen und der Nato. Diese bringen das Geld,sonst haben die nichts,
nicht mal eine Ruhmreiche Vergangenheit.
Die Russen haben die Konzentrationslager
Befreit, und die Nazis geschlagen,und jetzt glaubt ihr,ihr könnt einfach so Racketen aufstellen die auf Russland ziehlen,nur wegen der Bodenschätze?ohne Ru China Indien geht nicht
herby51 sagt: Absoluter Unsinn!Dann hätte Russland verloren!So etwas ist nicht das Ziel zu einem Frieden.Die Nato würde sofort an der Grenze zu Russland stehen!Die Amis mit Militärbasen.Totale Entmilitarisierung ist zur Sicherheit wichtig!Der nächste Konflikt wäre vorprogrammiert!
Der Dreizack sagt: Am 4. April 2023 wurde der Beitritt Finnlands zur NATO ratifiziert. Das Land hat die längste gemeinsame Grenze mit Russland unter allen NATO-Mitgliedern.
Meinrad Odermatt sagt: Das dürfte ein tragisches Eigentor für Finnland werden, wenn die sich als Aufmarschgebiet zur Einkreisung Russlands hergeben. Finnland hatte bisher keine Probleme mit dieser Grenze. Russland hat diese Grenze auch nicht speziell geschützt. Aber jetzt wird dies verstärkt. Aber das BEISPIEL ZEIGT GENAU WO UND WER DER AGGRESSOR IST: Die USA SIND NICHT AN FINNLAND INTERESSIERT: SIE HABEN DIE UKRAINE IM VISIER! Und sie brauchen dringend neues Siedlungsland für die Israelis.
pierre19 sagt: So sah ich das auch immer. Aber in der nach Putinzeit muss und kann mit den verhandelt werden.
herby51 sagt: Ohne Putin sähe es anders aus!Soviele Nerven wie Putin hat, ist unglaublich.Zum Glück!
V. Bühler sagt: Dem Herrn Selenskyj braucht man gar nicht mit Friedensangeboten kommen, und erst recht nicht mit Realitäten - egal, wie die Vorschläge aussehen: seine Antwort bleibt nein.
„Ein Nato-Beitritt der Restukraine müsse vor dem möglichen Amtsantritt von Trump als US-Präsident erfolgen.“ -
Nein, nein, und nochmals nein!
Und wie durchschaubar, dass man hiermit nur Trump-Friedenspläne in letzter Sekunde durchkreuzen will, um ihm den Erfolg zu nehmen.
kulinux sagt: Die Marionette sagt eben nur das, was der Marionettenspieler will. Der sich an das Skript des Stückes zu halten hat. Das der Autor im Auftrag des Theaterbesitzers geschrieben hat.
Das alte römische "Cui bono?" – oder moderner: "Follow the money!" – ist immer noch das beste Indiz um heraus zu finden, warum etwas geschieht. Wo bleiben wohl die hunderten Milliarden an Steuergeld, die der Ukraine-Krieg schon jetzt die westlichen Steuerzahler gekostet hat?
Hinweis: nicht in der Ukraine …
strega.ruth sagt: kulinux genau, wo ist das viele Geld?
Und der Zelenzkyj ist rechtlich kein
President mer, auch wenn er die Wahlen
verschoben hat. Seine Unterschrift kann mann jederzeit als nichtig erklären.
Ich tipe auf Sturz von Zelenzkyj Regierung.Das Volk hat genug. In Frankreich hat man auch so gewählt(ach
das schöne Liebespaar)in der Ukraine auch,und beide Regierungen stürzen ab, mit dem Unterschied,in der Ukraine gibts keine andere Parteien mer ausser die vom Klitschko.Es wurden alle rausgeworfen.
gregor schmidt sagt: Es ist sehr interessant wie hier viele Glauben, wenn Trump Präsident wird, das der Krieg sofort beendet wäre. Viele vergessen, das Trump ein Geschäftsmann ist und er für Deals ist. Mit der Ukraine wurden durch amerikanische Firmen Handelsverträge abgeschlossen, die erhebliche Gewinne bringen und von den Rüstungsaufträgen durch die EU ganz zu schweigen. Der Krieg ist ein super Geschäft und je länger um so besser. Je mehr Zerstörung, um so höher die Gewinne beim Wiederaufbau. Mache Stahl zu Gold !
UKSchweizer sagt: "Jenseits dieser Grenze müsse man auf militärische Gewalt verzichten." Wie garantiert man denn, dass Kiew zwar auf offene Angriffe auf dieses Gebiet verzichtet aber auf terroristische Aktionen umschaltet. Die Regierung in Kiew kann so ihre Hände in Unschuld waschen. Vergeltugsmassnahmen Russlands zu Lasten der Restukraine würden als Angriff auf ein NATO-Land taxiert.
Pantom sagt: Jaja die eigene Zukunft gestalten ohne Putin und ohne Russland zu fragen. Was ist das denn für eine Respektlosigkeit seitens der USA und Nato? Wollen die die eigenen Grenzen den nie erkennen?
Selene sagt: Den USA geht es doch darum, alles selbst zu dirigieren und regieren! Jeffrey Sachs ssgt warum: https://de.rt.com/kurzclips/video/207463-jeffrey-sachs-usa-sind-land/
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Der Rest der Ukraine könnte der Nato beitreten ? Nein ! Das ist ein großer Fehler! .. Die Ukraine oder besser gesagt die Reste davon sollten neutral, ohne NATO / EU bleiben ! Ohne die "nur von den USA" forcierten NATO-Beitrittsabsicht der Ukraine wäre es niemals zu diesem von den USA provozierten Krieg gekommen.
Die “Kompromiss-Vorschlag” der Historikerin Mary Elise Sarotte ist kompletter Unsinn. Zum Glück gibt es noch Menschen wie Präsident Orban und Roger Köppel!
Strikte Trennung der 20% Ost-UA,mit Allem,was dazu gehört,vom Rest der UA, JA. Ein Beitritt der Rest-UA zu dem Verein in Brüssel&der NATO,NIEMALS! Jeder Cent an Netto-Steuerzahlergeldern,der in form von Bargeld,Kriegswaffen&Aufmunitionierungen aller Arten,der in der höchst korrupten UA,mit einem Schwerkriminellen an der Spitze(u.a.Pandora Papers)buchstäblich verbrannt od.von Selenskyj&seinen Helfershelfern zu Mrd in die eigenen Taschen verschoben wird,ist EIN Cent zuviel! UA?Isch over!Gut so❗️