Jens Stoltenberg hat ein grosses Versprechen abgegeben.
Die Nato, so deren Generalsekretär, werde «ihre Bürgerinnen und Bürger jederzeit effektiv schützen» können. Dies solle man «öffentlich betonen, um die Abschreckung zu stärken und gleichzeitig russischen Fehleinschätzungen vorzu- beugen».
Einlösen muss er das Versprechen nicht, falls es je dazu kommen sollte. Im Oktober entschwindet er in Richtung norwegische Nationalbank als deren Präsident.
Mehr aus der Rubrik «Personenkontrolle» lesen Sie in der aktuellen E-Paper-Ausgabe von Weltwoche Deutschland.
"Nato werde «ihre Bürger jederzeit effektiv schützen." Wer schützt die Bürger vor der NATO?
Ich pfeife auf dieses Versprechen! Wir sollten uns vor Politikern wie Stoltenberg, Uschi von der Pfizer, Sleepy Joe, Cassis und Amherd schützen 🙄
Wer schützt die Bürger der Nato Länder vor diesen Kriegstreibern.
Herr Stoltenberg erinnert mich an einen Mann der jeden Tag im Garten steht und 5 Minuten in die Hände klatscht. Als der Nachbar fragt warum er das tut antwortet dieser: "Ich vertreibe mit dem Klatschen Löwen und Giftschlangen". "Hier gibt es keine Löwen und Giftschlangen!" antwortet der Nachbar". " Das beweist das es wirkt" antwortete der Mann.
Lieber Jens Stoltenerg. Vor wem exakt soll uns die NATO schuetzen ? Ich und meine Familie haben keine Angst vor den Russen. Auch nicht vor den Chinesen. Besorgnis sollte man aber vor denen haben, die Krieg als Good Business sehen. Denn hier spielt Moral, Ethik und Voelkerrecht wenn ueberhaupt nur eine untergeordnete Rolle. Und weiter noch. Mir persoenlich waere eine EU Militaerallianz wichtiger als eine NATO, die als Geschaeftsmodell fungiert und nicht primaer als EU Verteidigungsbuendnis.
Von Ihnen und der Kriegsnato brauchen wir keinen Schutz! Frieden heisst das Zauberwort und da ist Victor Urban richtig auf dem Weg!!
Ein Verteidigungsbündnis, welches einen Stellvertreterkrieg zu dessen Erweiterung führt, nur auf max. geostrategische Machtpositionen bedacht ist und nicht in der Lage ist, mit geostrategischen Gegenspielern auf politischem Wege Einigungen und Sicherheitsarchitekturen zu bauen, ist für den Bürger nicht tragbar. Nein, vielmehr wird so das Kriegsrisiko geschürt, was kein Bürger möchte.
Die NATO, dass angebliche Verteidigungs-Bündnis, dass noch nie etwas geschützt oder verteidigt hat, aber einige üble, völkerrechtswidrige Angriffe geführt hat und in schreckliche Komplizenschaften verstrickt ist.
Die NATO hat von 1949 bis 1989 dafür gesorgt, dass Europa nicht von den Sowjets erobert wurde.
Politikerversprechen haben mehr mit sprechen als mit versprechen zu tun. Sie entstehen bei ihrem Geschwätz von gestern, das sie brennend nicht interessiert. So billiges Papier gibt’s gar nicht, um sie auf einem mit adäquatem Wert zu drucken. Aber ihre auf seriös gestylte Fratze ist wieder mal in den Medien zu sehen. Zweck erfüllt!
Herr stoltenberg kommen sie mal runter von ihrem unsinn, es gibt keine nato bürger!
Und wer bedroht die Bürger die im Nato Gebiet wohnen? Ich kenne niemanden.
Du Kannst dir deinenSchutz dahin stecken, wo die Energiesonne nicht hinscheint
Das ist exakt, was unsere Institutionen in Europa ausmacht! Vom NATO-Sekretär zum Nationalbankpräsidenten! Christine Lagard - EZB Boss mit etwa dem gleichen Rüstzeug wie dieser Sekretär, pardon Nationalbankchef!
Und betreffend NATO und Verteidigungsfähigkeit ist aus Jux & Tollerei die folgende Google-Suche mit den Suchbegriffen „NATO“+„Besenstiele“ zu tätigen.
Das führt direkt zu einer anderen EU Granden bzw ihrem früheren Schaffen: Flintenuschi als Bundeswehrchefin, heute ungewählte EU-Chef.
Er hätte durchaus auch anfügen können: „im Rahmen ihrer Möglichkeiten“.
Die NATO stellt sich heute über die Politik. Ihr Geschäft ist Krieg. Die NATO muss aufgelöst werden. Die Reaktion auf Orbans Reise nach Moskau spricht Bände.
Das war kein Versprechen. Das war ein Akt der Tarnung der tatsächlichen Zielsetzung, die uns als Verteidigung verkauft wird. Ein Verteidigungsbündnis, das den zum Gegner Erklärten systematisch einkreist, Geländezuwachs betreibt. Mehr als nur eine Stimme dieses "Verteidigungsbündnis" fordert ganz offen, Rußland zu zerschlagen.
Kurz und bündig:
Naht die NATO, naht der Tod! ☠️
Stoltenberg u. die ELITEN: Auszüge aus Bio ( Wikipedia)
U.a. : „Während seiner Amtszeit wurde NOR zu einem d.größten Geberländer für GAVI💉.
-> Bill & Melinda Gates F. ! 2001 wurde er Mitglied im Board of Directors d.Organisation“.
2013: Bei d. Wahl in NOR erhielt d.Partei ihr bis dahin 2.schlechtestes Ergebnis seit 1924. Egal! ⚡️
-> 28.3.2014: Der Nordatlantikrat macht Stoltenberg z. neuen NATO-Generalsekretär,u.a. dank Unterstützung v.B.Obama u.A.Merkel.
Bilderbergteilnahmen ab 2015!….🛎
Das muss man wissen, wenn zum Krieg aufgerufen wird:
Die größten und wahren Feinde sitzen jeweils in den eigenen Regierungen!
Bei Mobilmachung sind diese als erste zu neutralisieren, weil Krieg nie eine Lösung sein kann. Als diplomatische Versager haben sie kein Recht, weiter an ihrem Kurs festhalten zu können.
Das sinnlose Blutvergiessen wäre so schnell beendet und die Friedensgespräche könnten dann ungestört mit neuen, kompetenteren Menschen zum Abschluss gebracht werden.
In den 60er Jahren distanzierte sich Albanien vom Warschauer Pakt. Alb. behauptete, der W. Pakt sei von einem Verteidigungs- zu einem Angriffsbündnis geworden, was mit dem Einmarsch 1968 in die Tschechoslowakei für sie besiegelt wurde. Das gleiche Problem haben wir heute auch, und daher möchte ich nicht von der NATO "verteidigt" werden, Herr Stoltenberg. Es fehlen Länder, die aussteigen wie damals Albanien. Stattdessen hat die NATO zwei Länder, die beigetreten sind aus evtl irrationaler Angst.
"Generalsekretär Stoltenberg hat ein grosses Versprechen abgegeben – bevor er entschwindet" Danke. Und nun bitte, entschwinde!
Der Stolti wird sich nun mit einer Steinschleuder an der ukrainischen Grenze aufstellen um Vlodi zu beschützen
Nato werde «ihre Bürger jederzeit effektiv schützen» 🛎
Und was ist mit d. Menschen, die während d. illegalen Kriege m. NATO-Beteiligung gestorben sind?
Liste v. 1945 bis heute: Iran 1953, Guatemala 1954, Ägypten 1956, Kuba 1961, Vietnam 1964, Nicaragua 1981, Serbien 1999, Afghanistan 2001, Irak 2003, Libyen 2011, Ukraine 2014, Jemen 2015 u. d. laufende Krieg in Syrien..🔥
Alles Menschen 2. Klasse? Zum Abschuss freigegeben?
Wahrlich - ein Verteidigungsbündnis! Ironie off!💥
Kann uns die NATO auch vor unseren Regierungen schützen ? Das wäre in der neueren Zeit am nötigsten.
Was braucht jeder zum Leben?
Gesundheit, Frieden und- Geld auf dem Konto!
Wohin wechselt der NATO- „Saubermann“ u. WEF - Agenda Contributor Stoltenberg? In die Norwegische Nationalbank!
WEF- Agenda: Einführung des CBDC ( Centralbank Digital Currency) , um alle Menschen zu kontrollieren!
Auch d.Norges Bank arbeitet daran!
https://www.norges-bank.no/en/topics/financial-stability/cbdc/
Pandemie, Krieg, Inflation, LGBTQ…alles, was Chaos macht, dient einzig und allein als Ablenkungsmanöver!💥
Effektiv verunschützen - wäre wahrheitsgetreu richtig gesagt!!
Nach den Desastern in Syrien, Irak,
Libyen sieht die Lage weit schlimmer aus im Nahen Osten! Wie auch hier, mit einer Unmenge von Flüchtlingen- made by the USA. Die NATO ist ein absolutes Auslaufsmodell.
Die Nato ist seit 1999 offiziell ein Kriegsbündnis. Es hilft dem rücksichtslosen Hegemon weltweit bei seinen Gräueltaten. Es ist zu hoffen, dass diese Terrororganisation bald Geschichte ist.
NATO will "ihre Bürger" schützen? Kann mich nicht entsinnen, diese "Partei" gewählt zu haben. Vor den Russen und den Chinesen z.B. fürchte ich mich nicht, im Gegenteil. Die fallen nämlich weniger durch exorbitante Militärausgaben, sondern eher durch Sinn stiftende zivile Megainvestitionen auf. Siehe Seidenstrasse oder BRICS. Es ergibt sich angesichts der Kriegstreiberei der NATO jedoch die Frage, wer uns eines Tages vor den "Schützern" beschützen wird?
Fakt ist, dass die NATO ihre Mitglieder nur dann schützt, wenn es für ihre wirtschaftlichen und militärischen Ziele vorteilhaft ist. Alle anderen Versprechungen sind reine Heuchelei. Ich frage mich immer wieder, warum die Mitglieder auf die leeren Versprechungen der US-Führung hereinfallen und diese verdammten Kriegstreiber nicht schon längst in den Hintern getreten haben. Wenn es nicht im Interesse der US-Regierung ist, wird gedroht und erpresst, um alle auf Linie zu halten.
An wen verkauft diese Figur Unsinn und heisse Luft? Meint er etwa, dass die Menschen Blin und taub sind? Die NATO ist schon lange HIRNTOT, und wie sehen sehen, ist es für sie noch lustiger Märchen zu erfinden. . Gegen wen will er in den Krieg ziehen? ... Burundi oder Mauretanien? Die NATO war immer nur im Kampf gegen diejenigen stark, die auf Kamelen ritten.
Jens Stoltenberg hat im eigenen Land einem Massenmörder die Bühne gegeben, nicht mal ein Exempel statuiert gegen einen Breivik, der im auf der Nase herum tanzte. Schämen sie sich ... sie konnten nicht mal ihr eigenes Volk schützen ... und jetzt wollen sie bereit sein uns zu schützen ... Grösssenwahnsinnig.
Er entschwindet! Man schaue auf den bösen Finger! Orban zeigte dem Norge-Vasallen den Finger bei Putin! Der Petro-Dollar ist auch am Entschwinden. Öl wird in Yuan und Rubel u.a. Währungen bezahlt. LE PEN kündigt an: Wir schicken keine Truppen in die Ukraine und erlauben nicht, dass unsere gelieferten Waffen nach Russland schießen. Macron hat dann fertig. Der Vasall muss aufpassen, dass das steinreiche Norge mitsamt seinem Öl nicht mit den US-Bankrotteuren untergeht. Und Scholz? Er vergisst!
Ach tatsächlich? Kann man jetzt Nato-Bürger werden? Oder plappert Stoltenberg wieder einmal wirres Zeug? Fragen wir doch mal Viola Amherd, ob sie noch Schweizerin oder schon Natoin ist und nur noch Stoltenberg gehorcht.
Ein grosses Versprechen? Der Dummschwätzer hat sich versprochen... ISBN 4006680092812
VetterlisWirtschaft und dummes Gelaber.
Dieser Fussabtreter der USA soll endlich das Weite suchen.Nichts anderes als ein Kriegstreiber und Sprachrohr der USA Lobby!
Es kommt ja dann der Nächste, motiviert durch die Auffassung, "Russland" habe seine Passagiere 2015 abgeschossen. Das Problem ist: Die Rebellen waren kein Teil der russischen Armee, eine BUK kann Maschinen von der Entfernung nicht unterscheiden und die Russen hatten kurzfristig den gesamten Luftraum unter 56.000 Fuß geschlossen, was offenbar nicht an die Piloten der Maschinen, die unterwegs waren, weitergegeben wurde. Grund: Putin zeitgleich unterwegs. Ein Versehen evtl. Aber Rutte spielt Rächer
Von der Nato möchte ich nicht beschützt werden, so eine Kriegstreiber-Partie
Mich braucht die NATO nicht schützen, Pfeife drauf. Wer schützt und vor der NATO..Diese billigen Durchhalteparolen der Verlierer sind nur noch lächerlich
Es wäre schön, wenn er noch sagen würde, welche Bürger er schützen will und welche er dafür zur Schlachtbank führt.
Vielleicht schützt er eine potenziell hochgradig korrupte von der Leyen und will unsere Kinder dafür zerfetzen lassen. Da hätte ich eine bessere Idee - die ganzen Kriegstreiber an die Front und der Rest macht es sich dann auf der Couch gemütlich, um tolle Sprüche über Demokratie und so was zu klopfen. Diese umgekehrten Rollen fände ich toll.
Briten und Franzosen trieben Polen in den Krieg gegen Das Reich, indem sie schon ab 1920 Polen und die Tschechoslowakei als Fronstaaten gegen Das Reich positionierten. Beide wurden mit Waffen und Krediten massiv aufgerüstet. Beide Nationen hatten mit F Verteidigungsverträge die ihnen Waffenhilfe gegen Das Reich versprachen. D wollte eine Freistrasse nach Ostpreussen durch Polen erhalten, was Polen ablehnte. GB und F hetzten Polen auf damit es stur bleibt. Die Sieger überliessen beide der UdSSR.
Haha, mehr lügen geht nicht. Mit WAS und WIE will er alle schützen? Alles Militärmaterial der UKR gegeben, Menschen wollen nicht mehr als Kanonenfutter dienen, weder für das eigene Land -siehe UKR- und eh nicht für fremde Länder ...und so will das Grossmaul und der Kriegshetzer 'jederzeit und effektiv ALLE☝🏻🫣 Bürger schützen. Nach ihm geht's mit Rutte so weiter. Diese Nato mit Stoltenberg oder Rutte braucht echt keiner! Die betreibt KEINE Friedenserhaltung, sondern NUR Kriegshetze i.N. d. USA!
Der US Marionette kann man doch nichts glauben !
Stoltenberg hat mit Schuld daran das die NATO immer weiter in den von den USA provozierten u. verdeckt geführten Krieg hineingezogen wurde / wird.
Auch beim Terroranschlag auf die NordStream II Pipeline hatte er wahrscheinlich seine Finger mit im Spiel.
Ach hör‘ doch uff, Alter! 🙄
Ja, ja, sowas ähnliches sagte Hermann Göring auch, wörtlich:
„Ich will Meier heißen, wenn je ein feindlicher Bomber das Reichsgebiet erreicht.“
Wie wir wissen beinhaltet dieser Schutz nicht den Schutz der Infrastruktur, s. Nordstream. Angriffe aus dem innern der NATO, USA, sind von diesem Schutz ausgenommen. Der Führungsnation innerhalb des Bündnisses werden Angriffe und Sanktionen auf nicht folgsame Mitglieder zugestanden und demütig hingenommen. Wenn man noch ein bisschen Sebstachtung in Deutschland hat sollte man dieses Bündniss verlassen.
Mit passt diese Person. Zuerst Ministerpräsident, dann hoher, wenn nicht höchster der NATO und nun bald Präsident einer Nationalbank.
Regieren, dann dirigieren und am Schluss finanzieren. Solche Multitalente braucht Europa zum Weiterkommen, oder?
Leerr Worte kennen wir zu genüge Stolperberg!
Die NATO ist das trojanische Pferd der USA mit dem kleinen Wadenbeisser John Bull aus GB. Die NATO wurde angeblich gegen die Sowjetunion gegründet, tatsächlich dient die NATO zur Durchsetzung der wirtschaftlich, politischen Interessen der USA. Die UdSSR ist seit 30 Jahren schäbige Vergangenheit inklusive dem Warschaupakt der als Gegenpol zur NATO gegründet wurde. Warum und gegen wen hat sich die NATO immer weiter nach Osten ausgedehnt? Polen handelt unüberlegt, wenn es sich auf die USA verlässt.
Unterstützer von Stoltenberg:https://globalbridge.ch/kaja-kallas-eine-extremistin-soll-nun-die-eu-vertreten/
Wer beschützt uns Bürger vor der NATO?
Sie wollen uns beschützen, nachdem sie vorher den Krieg, das Chaos und das Leid zu den Menschen gebracht haben. Rette sich wer kann! Wie läuft es dem so in den NATO-Staaten? Die NATO hat einen Konstruktionsfehler: Wenn es in Europa knallt, dann ist man in den fernen USA fein raus. Und die USA bestimmen die NATO. Der Generalsekretär ist nichts anderes, als ein Pressesprecher.
Das lampige Norweger Würstchen
wird wohl irgenwo an der Finnische Ost Grenze in einem lampigen Porilainen enden! Ungeniessbar, leider!
Herr Stoltenberg erinnert mich an einen Mann der jeden Tag im Garten steht und 5 Minuten in die Hände klatscht. Als der Nachbar fragt warum er das tut antwortet dieser: "Ich vertreibe mit dem Klatschen Löwen und Giftschlangen". "Hier gibt es keine Löwen und Giftschlangen!" antwortet der Nachbar". " Das beweist das es wirkt" antwortete der Mann.
Diesen Satz darf man ungeniert auf die meisten Politiker in der Schweiz anwenden. Die da wären, der BR in corpore plus die Mehrheit der Räte und nicht zu vergessen alle Kantonsnullen die die Schweiz mit der ganzen Welt vor der höllischen Erhitzung bewahren wollen. Von den Roten kam noch wie etwas nützliches für die Mehrheit der Bevölkerungund die Grünen assistieren den Abwrackern der Schweiz. Politik ist ein schmutzige von Eigennutz getriebenes Geschäft, die erbärmlichsten steigen am höchsten.
Da pflegen die USA 11 (elf) wie man hört Stützpunkte in der Ukraine (wozu wohl?). Und kaum sind die Finnen in der NATO, plant die nicht gewählte Elitokratie hinter dem fitten und starken Joe 12 (zwölf) bis 15 (fünfzehn) Stützpunkte in Finnland entlang der russischen Grenze (Fragen Sie Prof. Mearsheimer!)
Löst endlich dieses Gebilde auf und macht ein europäisches daraus, keine Bedrohung anderer Staaten, sondern wirklich ein reines europäisches Verteidigungsbündnis. Keine Sanktionen gegen andere Meinungen, sondern miteinander reden und Handel treiben.
Wenn wir diplomatisch und friedlich sind, wer sollte uns angreifen? Jeder Staat möchte in Frieden leben.
Die USA sollte genau wie Russland unser wirklicher Freund sein, jetzt habe ich leider bei den USA meine Zweifel.
@helli24; Ein EU- Verteidigungsbündniss ohne NATO selbsterklärend wird die EU Garantiert zur Zielscheibe der USA machen, die Zweifel sind Absolut berechtigt. Das Bedeutet alle US Basen in Europa schliessen, das wird die USA niemals zulassen.
Die NATO Staaten in Europa sind ja nichteinmal in der Lage, ihren Luftraum Heute zu schützen. So hat DE gerademal noch 8 Patriot Batterien verfügbar, mit welchen sich nicht mehr als 8 Städte schützen lassen. Im Ernstfall wurde damit aber wohl kaum zuerst Städte geschützt, sondern vorab wichtige Militäreinrichtungen, um nicht gleich zu Beginn eines Krieges Totalschaden zu erleiden. Einmal mehr vor allem heisse Luft von Seiten des Generalsekretärs.
die 8 Patriot Batterien hat inzwischen die Ukraine
Austritt aus der NATO und wehrhafte Neutralität ist der beste Schutz der Bürger. Um die Bürger auch in wirtschaftlicher Hinsicht zu schützen, sollte man gleich auch aus der EU austreten und stattdessen mit der Schweiz und UK eine Freihandelszone mit gesicherten Außengrenzen gründen.
Lieber Jens Stoltenerg. Vor wem exakt soll uns die NATO schuetzen ? Ich und meine Familie haben keine Angst vor den Russen. Auch nicht vor den Chinesen. Besorgnis sollte man aber vor denen haben, die Krieg als Good Business sehen. Denn hier spielt Moral, Ethik und Voelkerrecht wenn ueberhaupt nur eine untergeordnete Rolle. Und weiter noch. Mir persoenlich waere eine EU Militaerallianz wichtiger als eine NATO, die als Geschaeftsmodell fungiert und nicht primaer als EU Verteidigungsbuendnis.
Es braucht mehr Victor Orbans in Europa, die sich endlich gegen die Kriegstreiber der NATO und der EU durchsetzen. Damit würden die Bürger Europas am effektivsten vor einem Krieg geschützt!
Ich hoffe, dass Trump neuer US-Präsident wird und sich damit die USA militärisch aus Europa zurückziehen und Trump den Krieg in der Ukraine sofort beendet. So könnten die Bürger Europas am effektivsten vor einem Krieg geschützt werden und es wären wieder friedliche Beziehungen zu Russland möglich…
1. Sind wir nicht Bürger der NATO.
2. Ist die NATO DIE Gefahr für Frieden, Stabilität und Demokratie.
3. Ein effektiver Schutz vor der NATO ist, diese abzuschaffen.
Alles präzise, knackig, kurz und völlig richtig auf den Punkt gebracht!
Ich pfeife auf dieses Versprechen! Wir sollten uns vor Politikern wie Stoltenberg, Uschi von der Pfizer, Sleepy Joe, Cassis und Amherd schützen 🙄
Dä isch guet: Uschi von der Pfizer!
Wer schützt die Bürger der Nato Länder vor diesen Kriegstreibern.
"Nato werde «ihre Bürger jederzeit effektiv schützen."
Wer schützt die Bürger vor der NATO?
Genau!
Sie müssen sich anmelden, um einen Kommentar abzugeben.
Noch kein Kommentar-Konto? Hier kostenlos registrieren.
Die Kommentare auf weltwoche.ch/weltwoche.de sollen den offenen Meinungsaustausch unter den Lesern ermöglichen. Es ist uns ein wichtiges Anliegen, dass in allen Kommentarspalten fair und sachlich debattiert wird.
Das Nutzen der Kommentarfunktion bedeutet ein Einverständnis mit unseren Richtlinien.
Scharfe, sachbezogene Kritik am Inhalt des Artikels, an Protagonisten des Zeitgeschehens oder an Beiträgen anderer Forumsteilnehmer ist erwünscht, solange sie höflich vorgetragen wird. Wählen Sie im Zweifelsfall den subtileren Ausdruck.
Unzulässig sind:
Als Medium, das der freien Meinungsäusserung verpflichtet ist, handhabt die Weltwoche Verlags AG die Veröffentlichung von Kommentaren liberal. Die Prüfer sind bemüht, die Beurteilung mit Augenmass und gesundem Menschenverstand vorzunehmen.
Die Online-Redaktion behält sich vor, Kommentare nach eigenem Gutdünken und ohne Angabe von Gründen nicht freizugeben. Wir bitten Sie zu beachten, dass Kommentarprüfung keine exakte Wissenschaft ist und es auch zu Fehlentscheidungen kommen kann. Es besteht jedoch grundsätzlich kein Recht darauf, dass ein Kommentar veröffentlich wird. Über einzelne nicht-veröffentlichte Kommentare kann keine Korrespondenz geführt werden. Weiter behält sich die Redaktion das Recht vor, Kürzungen vorzunehmen.
Von Ihnen und der Kriegsnato brauchen wir keinen Schutz! Frieden heisst das Zauberwort und da ist Victor Urban richtig auf dem Weg!!
Ein Verteidigungsbündnis, welches einen Stellvertreterkrieg zu dessen Erweiterung führt, nur auf max. geostrategische Machtpositionen bedacht ist und nicht in der Lage ist, mit geostrategischen Gegenspielern auf politischem Wege Einigungen und Sicherheitsarchitekturen zu bauen, ist für den Bürger nicht tragbar. Nein, vielmehr wird so das Kriegsrisiko geschürt, was kein Bürger möchte.
Die NATO, dass angebliche Verteidigungs-Bündnis, dass noch nie etwas geschützt oder verteidigt hat, aber einige üble, völkerrechtswidrige Angriffe geführt hat und in schreckliche Komplizenschaften verstrickt ist.