Achtzehn Kampfpanzer des Typs Leopard 2A6 hat Deutschland der ukrainischen Armee zur VerfĂŒgung gestellt. Die in sie gesetzten Hoffnungen haben diese allerdings nicht erfĂŒllt.
In den sozialen Medien kursieren Bilder von zerstörten Leopard-Panzern. Wie viele davon deutschen Ursprungs sind, bleibt unklar, da der Panzertyp auch von anderen LÀndern geliefert wurde.
Laut dem Bundestagsabgeordneten Sebastian SchĂ€fer, Verteidigungsexperte der GrĂŒnen, stehen aber nur noch wenige der deutschen «Leos» im Einsatz. Der grösste Teil wurde bei Kampfhandlungen zerstört oder ist defekt.
Ein weiteres Problem seien untaugliche Reparaturversuche durch die ukrainische Armee, die zu weiteren SchĂ€den fĂŒhrten, statt das Problem zu beheben.
SchĂ€fer wandte sich mit Hilferufen an den Technologiekonzern Rheinmetall und das französische RĂŒstungsunternehmen Nexter. Es brauche nun mehr AusrĂŒstung fĂŒr die Ukraine.
Klar ist, dass die Gegenoffensive der Ukraine durch die Leopard-Panzer nicht an EffektivitÀt gewonnen hat. Derzeit gewinnt Russland an der Front sogar an Boden.
Mad Maxl sagt: Wie zu erwarten war, die Leos sind hin, wo sind die von Biden versprochenen Abrams-Wunderpanzer ?
Plötzlich spurlos verschwunden und keiner bei den deutschen QualitÀtsmedien fragt nach !
Komisch oder ?
..
Meine Meinung :
Europa sollte sofort alle Waffenlieferungen an die Ukraine einstellen und den Weg fĂŒr Verhandlungen ebnen.
Beendet den von den USA angezettelten Krieg ihr EU Narren !
Nirvana sagt: Der Werbefilm auf dem der Leopard 2 einen Bierkrug auf dem SchuĂrohr balanciert und durch unwegsames GelĂ€nder fĂ€hrt. Wenn der Leopard 2 also der Bierkellner werden soll, dann passt der Spot. Aber in einem Werbespot gibt es ja auch nie Gegner sondern immer nur ideale Vorraussetzungen um zu glĂ€nzen. Raketen sind viel mĂ€chtiger als Panzer, da ist jeder Panzer samt Besatzung schnell Schrott, auch wenn es gelingt 2-3 Raketen abzufangen. Wichtig ist, was kostet die Rakete und was kostet der Leopard 2.
Ciao Bella Ciao sagt: Selbst das wurde vorher prophezeiht, dass die Leos fĂŒr dieses GelĂ€nde nicht geeignet sind, die Ukrainer keine Erfahrung mit der Technik haben, logistische Probleme mit Ersatzteilen usw.
Ein weiterer Griff ins Klo von Kriegsgeilen Idiotinnen, die Krieg nur von der Landkarte und von der Spielkonsole kennen, wenn ĂŒberhaupt, als EHEMALIGE PAZIFISTEN!
Aber was reg ich mich auf, man muss das groĂe Ganze betrachten, diese Leute wurden inthronsiert zur Zerstörung und Geldvernichtung, das können sie!
bacon of hope sagt: Die USA wussten genau was ihnen in der Ukraine blĂŒht darum haben sie auch keine "Wunderwaffen" geschickt so dumm war nur Deutschland. Jetzt stehen halt deutsche Leos in Moskau anstatt US-Abrahms Panzer. Und jede Wette die USA schicken auch keine F-16, denn Russland mit ihrem S 500 System und mit ihren Kampflugzeugen wĂŒrden die genauso vom Himmel holen, wie sie jetzt die westlichen "Wunderwaffen" am Boden wie die Hasen abschieĂen. Setzt sich eh keiner in einen Leopard Panzer, so blöd ist doch kei
ek sagt: Ăberlegene Panzer-Technik ist das eine. SpĂ€testens seit dem 2. Weltkrieg könnte man wissen, daĂ diese auch funktionieren muĂ. Es bleibt festzustellen, daĂ wir den RealitĂ€tbezug mal wieder aufgegeben haben zugunsten von Phantasiegeschichten, in die uns die Medien im Auftrage der Dressureliten hineintreiben. Klimasaga. Impf-Desaster. RealitĂ€t ist etwas, dessen Wirken sich lediglich in Grenzen und nur mit allerhöchstem Aufwand eine Zeit lang verwischen lĂ€Ăt.
beograd sagt: Es ist sehr traurig, dass die Russen auf die" dringend von der Front abgezogenen" Abrahams Panzer warten. Die grosse Frage fĂŒr russische Offiziere ist und bleibt, welcher dieser beiden Panzer besser explodiert? Leo erwies sich als wunderbares Ziel, aber auch Abrahams muss auf die Probe gestellt werden, oder nicht?
Padeno sagt: Wird der Ukrainekrieg benutzt um alte Waffen zu entsorgen, damit man anschlieĂend einen Grund hat das eigene Waffenarsenal zu erneuern?
Ich las neulich irgendwo die Nachricht, dass einige Staaten planen nach dem Ukrainekrieg ihr Waffenarsenal zu erneuern. Das wĂŒrde dann ja passen.
anyone sagt: Grosse Klappe und abscheuliche Doppelmoral des Westen und die M Medien machen gute Mine zum bösen spiel, den Russen geht es um die EigenstÀndigkeit und deren Sicherheit im Westen um die Knete hat Kiesewetter ja selbst bestÀtigt das es in der Ukraine auch um die Seltene Erde Ressourcen geht.
Mad Maxl sagt: "Die deutschen Leopard-Panzer in der Ukraine bleiben ohne Effekt"
Genau deshalb setzen die USA auch nicht ihre Abrams Panzer nicht ein!
Wo sind die Panzer ĂŒberhaupt?
Wer jetzt noch nicht kapiert das der groĂe Kriegsheld Selenskyj den von den USA angezettelten Krieg nicht gewinnen kann dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.
Die EuropĂ€er sollten alle Waffenlieferungen einstellen u. den Weg fĂŒr Verhandlungen ebnen.
Diese EU Polit-Narren hĂ€tten diesen Krieg von Anfang an verhindern mĂŒssen.
rolf s sagt: Die Zukunft der Ukraine liegt im GroĂen Reset. https://free21.org/die-zukunft-der-ukraine-liegt-im-grossen-reset/
ElitĂ€re PlĂ€ne fĂŒr digitale IDs, digitale ZentralbankwĂ€hrungen und eine âgrĂŒneâ Nachkriegswirtschaft wuchern in der Ukraine, wĂ€hrend der Konflikt wĂŒtet. Sie manifestieren sich in der ukrainischen Diia-App; der E-Griwna; einer unternehmerischen Ăbernahme der ukrainischen Kriegsanstrengungen und des voraussichtlichen Wiederaufbaus sowie anderen BemĂŒhungen, die die EinfĂŒhrung der ...
onkel alex sagt: Russland, der alte Schrottplatz der Tiger, Panther, MĂ€use, nun wieder Schrottplatz der Leoparden, Geparde, Pumas, Marder, und bald auch der Abrams'e und Challenger ...
baertierchen sagt: Nachdem der letzte Leopard-2 auf dem Kampffeld verschwunden ist, kommt bald die Rettung aus der Luft, die laut westlicher Presse das ganze Kriegsgeschehen Ă€ndern wird : Die Wunderwaffe F16-Kampfflugzeug. Zwei Dutzend Exemplare !! Doch da gibt es ein Problem . Bei den Russen sind im Moment 320 Kampfjets einsatzbereit, und die meisten sind dem F-16 ebenbĂŒrtig, und nicht wie es in den westlichen Medien hiess " alter Schrott aus der Sowjetunion".
putin the terrible sagt: Mit der zusĂ€tzlichen Munition fĂŒr den 2A6, welche Deutschland gerade anliefert, werden die Leoparden, welche weitgehend, zusammen mit den mechanisierten Brigaden, nach den ersten Wochen der ukrainische Sommeroffensive im letzten Jahr, im rĂŒckwĂ€rtigen Raum verblieben, bereit sein fĂŒr Little Putin's "Offensiven" beziehungsweise die russischen Kanonenfutter-Initiativen in den kommenden Wochen. Siehe dazu auch die Diskussion um die innovative PTT Military Overdraft Beeline (PTT MOB).
baertierchen sagt: Nach Informationen aus Kiew besitzt jetzt die Ukraine kaum mehr einsatzbereite Leopard-2-Panzer. Defekte Panzer mussten jetzt zur Reparatur nach Estland geschickt werden. Aber Estland hat keine oder zu wenig Ersatzteile, um sie zu reparieren. Es hat sich in den letzten Kriegswochen herausgestellt, dass auch die ĂŒbrigen Panzer ein Kriegsproblem haben, nĂ€mlich eine zu schwache Panzerung. Grund : Man hat die Panzerabwehr der Russen völlig unterschĂ€tzt,oder man hat die Russen insgesamt unterschĂ€tzt.
Nirvana sagt: Da die Panzerwaffen immer SchlagkrÀftiger werden, bedeutet das die Panzerung doppelt und dreifach so dick sein muss um einen Treffer weg zu stecken. Wie schwer wird der Panzer dabei? Wie viel Spritz braucht er durch das zusÀtzliche Gewicht. Welche Reichweite und welche FlexibilitÀt bleiben erhalten. Kann es sein, das die Zeit der Panzer vorbei ist? Raketen können Hyperschall und haben enorme Sprengkraft. Was kostet ein Panzer, was kostet die Rakete?
Save Donbass People from ukrainian army sagt: Sehr empfehlenswertes Interview mit dem Russlands Aussenminister Herr Lawrow ĂŒber die Undankbarkeit Deutschlands (auf dem Kanal russische Welt). https://youtu.be/im1HksRTvyg?si=vv7Kogxo9563a0VQ
Revenir Ă la raison sagt: >>Laut dem Bundestagsabgeordneten Sebastian SchĂ€fer, Verteidigungsexperte der GrĂŒne<>SchĂ€fer wandte sich mit Hilferufen an den Technologiekonzern Rheinmetall und das französische RĂŒstungsunternehmen Nexter. Es brauche nun mehr AusrĂŒstung fĂŒr die Ukraine.<<
Sicherlich nicht unlukrativ, der Lobbyismus fĂŒr den militĂ€risch-industriellen Komplex.
hansj. sagt: SchĂ€fer, dieser Verteidigungsexperte der GrĂŒnen, ist wahrscheinlich so gut in seinem Fachgebiet, dass er noch gar nicht gemerkt hat, dass die europĂ€ische Verteidigungsindustrie - auch in der Schweiz - vollkommen privatisiert ist. Seine Hilferufe werden erst erhört, wenn dort Bestellungen eingehen, die - weil von der öffentlichen Hand - vorher noch ausgeschrieben werden mĂŒssen. Und ohne Vorauszahlungen, die noch budgetiert sein mĂŒssten, startet niemand die Produktion.
kasch1 sagt: Mit dem russischen Kopfgeld auf das "GroĂwild Leopard" erreichten die Panzer die Frontlinie ĂŒberhaupt nicht mehr. Um dem Himmelfahrtskommando zu entkommen, setzte das Panzerpersonal die Katze selbst ausser Betrieb. Da in der Botanik nicht reparabel, verrotten sie nun langsam, die armen KĂ€tzchen.
gonzo der grosse sagt: Der Leopard wurde doch immer als der Panzer schlechthin bezeichnet. Scheinbar doch nicht oder sicher auch verwundbar. Made in Germany war auch gestern
traugi69 sagt: Ich denke nicht, dass es an der QualitÀt der Panzer liegt.
Man kann nicht innert ein paar Wochen ein ganze Einsatzdoktrin mit Zusammenarbeit mit anderen Waffengattungen schulen. Ausserdem hat Russland die LuftĂŒberlegenheit.
roro1 sagt: Der Westen hat die Ukraine in eine sinnlose Gegenoffensive gezwungen. Sinnlos war sie, weil die LuftunterstĂŒtzung weiterhin fehlt. Ohne genĂŒgend Kampfjets, welche die Kampfhelikopter der Russen und auch die Drohnen auf Abstand halten können, kann man keine Gegenoffensive erfolgreich ausfechten. Das wusste der Westen immer. Trotzdem hat vor allem Europa auf diese Offensive gedrĂ€ngt. Warum? Weil Frankreich und Deutschland die Ukraine weiterhin fĂŒr dumm verkaufen.
mr roof sagt: Ich bin jedesmal erstaunt ĂŒber die vielen MilitĂ€rexperten hier. Wo bleiben die Diplomaten?
jacra sagt: Die "MilitĂ€rexperten" wie von Ihnen bezeichnet, wollen doch nur auf die Sinnlosigkeit die vom Westen unterstĂŒtzten, ja sogar geforderten Kriegshandlungen. Meines Erachtens gab und gibt es nur 2 Möglichkeiten: All-in oder Null UnterstĂŒtzung und Diplomatie. All-in wĂŒrde allerdings den 3. Weltkrieg bedeuten, mit atomaren Finale. Diplomaten und insb. Diplomatinnen wo,wer, gibt es die noch?
hallerhans sagt: Mit "Wunderwaffen" kann man keine Kriege gewinnen, man muss damit auch umgehen können und vor allem reichlich genug und wirklich auch einsatzfĂ€hig vor Ort davon haben. Und genau das ist bei der ukrainischen Armee ja gar nicht der Fall. Da fehlt es nicht nur an Waffen, Munition, Moral, sondern auch an genĂŒgend Soldaten, die man an die Front schicken kann. Ueber all das kann Selenskyj nicht mehr verfĂŒgen. Er behilft sich da lediglich mit PR-Aktionen und die werden in unseren Medien verbreitet.
Bussi de Bussu sagt: Der deutsche Leopard, der koreanische Panther und der israelische Merkava haben als Panzer historisch die gleiche Blaupause. WĂ€hrend der Merkava ein ĂŒberlegener gebietskonformer Panzer ist, ist der koreanische Panther ein "Bergpanzer" und der Leopard ein "Renner". Entscheidend in der Ukraine sind Eigenschaften des "Stehens", die eher vom Merkava und vom Panther abgebildet werden. Der Leopard ist ein Angriffspanzer fĂŒr den Verbund im offeneb Feld. Er ist schnell und feuert noch bei 100km/h genau
maxag sagt: Bussi,
heute habe ich auch einen Leopard Panzer auf der Autobahn gesehen, mit 120 km/h auf der Ăberholspur.
Dass Sie hier Unsinn erzÀhlen, wissen Sie ja selber, aber wahrscheinlich glauben Sie, dass in der WW die doofen versammelt sind.
Swordfish sagt: FĂ€hrt die Bundeswehr mit einem Tieflader einen Panzer durch die Gegend, kann der Tieflader zwar auf 120 km/h beschleunigen, erlaubt sind aber nur 80 km/h. 40km/h zu schnell kostet 400 Euro und 4 Punkte in Flensburg. MilitĂ€risch ist so ein Panzer mit einer einfachen Version des Infanteriegewhrs Daewoo K-11 zu stoppen, das die Panzerketten durchtrennen kann. Eine Patrone von 2,3 mal 5,2 mm reicht dafĂŒr aus.
Carlos Dinola sagt: Das hochkomplexe Leopard-Panzer-System ist selbst in veralteten Versionen fĂŒr die schlecht ausgebildeten Ukraine-Soldaten völlig ungeeignet. Selbst die TĂŒrkei konnte im Syrien-Krieg die Panzer nicht richtig einsetzen. Die weltfremde deutsche Regierung lebt nicht nur im Verteidigungsbereich in einer abgeschlossen Traumblase.
hansj. sagt: Die TĂŒrkei hat in Syrien ihre Leoparden genau so eingesetzt, wie es das Lehrbuch vorsieht: auf breiter Front massiert gegen den Feind. Das sich der Feind, in den TrĂŒmmern ĂŒberfahren lĂ€sst und dann seitlich und von hinten diese mit einfachen PanzerfĂ€usten hopps nimmt, war hingegen nicht eingeplant. Bei einem einzigen Angriff auf ein kleines Dorf verlor die TĂŒrkei mindestens 5 StĂŒck Leopard. Seither bleiben die auch dort im Depot.
rolf s sagt: Hinweis: Wie eine aussichtsreiche Friedensregelung des Ukraine-Krieges verhindert wurde
Der Westen wollte stattdessen den Krieg fortsetzen. Eine detaillierte Rekonstruktion von Prof. Dr. Hajo Funke und General a.âD. Harald Kujat
https://free21.org/wie-eine-aussichtsreiche-friedensregelung-des-ukraine-krieges-verhindert-wurde/
siddhartha sagt: Wo bleibt eigentlich die Forderung der â GrĂŒnenâ ( Habeck, Baerbock, Lange, Oezdemir, Hofreiter und Co.) nach wind- und solarbetriebenem KriegsgerĂ€t, bedient durch die LGPTQ- Gilde und die kriegstreibenden PolitikerInnen in regenbogenfarbenen, biologisch abbaubaren TarnanzĂŒgen.đ Ja, ja, die âGrĂŒnenâ nehmen es nicht so genau mit ihren ideologischen AnsprĂŒchen!âĄïž
dave sagt: HĂ€me gegen Deutschland wegen ein paar beschĂ€digte LeosâŠtypisch fĂŒr die Fangemeinschaft. Zu den mindestens 1500 russischen Panzerwracks natĂŒrlich kein WortâŠnicht zu den viel zu geringen Ausbildungs- und Trainingszeiten der ukrainschen Panzergrenadiere und auch nicht ĂŒber den notwendigen Kampfverbund der ergĂ€nzenden SystemeâŠselbstredend nicht vergleichbar mit einem hochprofessionellen Panzerbataillon der BundeswehrâŠhier zĂ€hlen keine Argumente, nur der Spott der Getreuen des Autokraten.
JĂŒrg Walter Meyer sagt: âhochprofessionelle Panzer-Bataillone der Deutschen Bundeswehr - geht es noch? Da wurden Stecken an Fahrzeuge gebunden, als Kanonenersatz. Diese Truppe - jahrelang von Frauen verwaltet, darunter auch die unsĂ€gliche Van der Leyen - ist absolut kriegsuntauglich! Pistorius, zurzeit ihr Minister, brĂ€uchte Jahre um sie auf dieses Niveau zu bringen - seine Worte lassen da keinen Zweifel offen. Doch Pistorius ist spĂ€testens in zwei Jahren weg vom Fenster,
keks sagt: Es ist mir ein vollstĂ€ndiges RĂ€tsel, warum es Russland noch nicht gelungen ist, Donezk und Luhansk vollstĂ€ndig zu erobern (geschweige denn die anderen annektierten Oblaste), mit all dem dem lĂ€cherlichen und nutzlosen Schrott, den die mies ausgebildeten Ukrainer haben. MĂŒsste doch ein Kinderspiel sein.
dave sagt: âŠdie Lösung des RĂ€tsel liegt daran, dass die Soldaten der Ukraine ihr eigenes Land verteidigen, wĂ€hrend die russischen MilitĂ€rs nicht wissen, warum sie dort ĂŒberhaupt kĂ€mpfen sollenâŠdie LĂŒgenpropaganda ihres PrĂ€sidenten reicht nicht aus, um Kopf und Kragen zu riskieren.
QuantenverschrĂ€nkung sagt: Dass die meisten ukrainische FlĂŒchtlinge in Russland Schutz gesucht haben passt nicht so in ihr Weltbild oder?
engelhart sagt: Dave weià vermutlich auch nicht, dass schon vor dem Kriegsausbruch alle russischen Soldaten in den ukrainischen StreitkrÀften (es gab tausende von ihnen) mitsamt ihren Waffen (auch mit Panzern, Flugzeugen, Kanonen, u.À.) desertierten, d.h. die Seite gewechselt haben und in Richtung Osten abgezogen sind. Weil sie nicht wussten auf wessen Seite und warum sie kÀmpfen sollen?
engelhart sagt: Die Amis sind schlauer. Sie haben Abrams Panzer geliefert, aber den Ukrainern verboten, sie in direkten Kampfhandlungen einzusetzen. Jetzt haben die deutschen Panzerhersteller die negative Werbung und die amerikanischen keine. Noch nicht. Krieg ist ja fĂŒr manche Leute nur GeschĂ€ft.
Hat ĂŒberhaupt jemand etwas anderes erwartet?
QuantenverschrĂ€nkung sagt: Die Amis gehen nur in den Krieg, wenn sie eine materielle Ăbermacht haben. Deshalb haben sie die Eröffnung der 2. Front im 2. Weltkrieg ĂŒber ein Jahr verzögert. Die amerikanischen Sherman Panzer hatten gehen die deutschen Tiger Panzer nur in der Ratio 6:1 eine Chance sowie mit der Ăbernahme der Luftherrschaft.
dave sagt: Ohne die jahrelange massive UnterstĂŒtzung aus den USA wĂ€re die russische Armee gegen die Wehrmacht untergegangenâŠsoweit mal zum Thema Kampfkraft der ruhmreichen Sowjetmacht. Nach fast zwei Jahren hat Putins Soldateska noch nicht mal die Oblaste Donezk und Luhansk unter KontrolleâŠmindestens 1500 Panzer sind heute SchrottâŠfĂŒr seine toten Panzersoldaten hat Putin auf seiner Neujahrsrede kein Wort verloren.
engelhart sagt: Ich habe zwei Fragen:
1. Warum haben die USA damals die bolschewistische Sowjetunion massiv unterstĂŒtzt?
Aus NĂ€chstenliebe oder Ă€hnlichen GefĂŒhlen zum sympathischen Diktator Stalin?
2. Wie könnte Deutschland damals die ganze Sowjetunion besetzen und dann unter Kontrolle
halten?
Etwa mit der ganzen Wehrmacht und Polizei dort stationiert?
Bitte um Ihre Meinung.
kustodies sagt: Haben sich die Kriegstreiber in den USA und der EU einmal ĂŒberlegt, warum sich die westlichen "Wunderwaffen" im Ukrainekonflikt anscheinend immer wieder in KĂŒrbisse verwandeln? Hat man der Ukraine nur Schrott geliefert oder ist es mit der technologischen Ăberlegenheit doch nicht so weit her, wie man uns immer glauben machen will? Bevor wir in einen Krieg mit Russland gehetzt werden, sollten diese Fragen geklĂ€rt werden.
JĂŒrg Walter Meyer sagt: Russland ist in jedem militĂ€rischen Aspekt der Nato, den USA, vor allem den - einmal mehr - hochnĂ€sigen Deutschen haushoch ĂŒberlegen: Russlands Soldaten, Offiziere, Kommandanten sind gut ausgebildet, hoch motiviert - âdenen aus dem Westen wollen wir es zeigenâ, sie verhalten sich auf dem Gefechtsfeld taktisch richtig. Russlands Panzer, GeschĂŒtze, Drohnen, Flugzeuge und Raketen aller Art zeigen grosse Wirkung, sie sind gegenĂŒber den westlichen GerĂ€ten viel ĂŒberlegter konstruiert: Kriegstauglich!!
dave sagt: Warum ist dann bei der russischen Ăberlegenheit stets ein Aufschrei im Kreml, wenn der Westen die Ukraine mit Material zur Verteidigung beliefert? Dann wird es höchste Zeit, dass der Westen Taurus und ATACMS liefertâŠje mehr Putin die ukrainischen StĂ€dte mit Raketen und Drohnen angreift, desto weitreichender werden dann die Antworten. Ich möchte nicht wissen, was Putin machen will, wenn seine hĂ€ssliche BrĂŒcke zerstört wird. Putin ist nicht blödâŠdie Nato anzugreifen wĂ€re fĂŒr ihn das Ende.
engelhart sagt: Tja, wahrlich unverstÀndlich warum der Westen mit Russland sooo zögerlich umgeht. Sie werden vermutlich noch lange auf "weitreichende" Antworten der NATO warten. Ich stimme Ihnen aber zu: Putin ist nicht blöd einen NATO-Staat anzugreifen. Er braucht das nicht.
Aber glauben Sie wirklich, dass die USA einen Krieg gegen Russland beginnen, sollte Putin auf die Idee kommen, die baltischen Staaten zurĂŒckzuholen? Bitte, etwas nĂŒchterner denken.
Wie wĂŒrde das Ende Putins oder Russlands aussehen?
dave sagt: Das Ende Putins kann schneller kommen, als viele denken. Wer glaubt denn, dass die âVertikale der Machtâ nicht schon Risse aufweist. Noch wird das System des Kreml durch massive Angst der Beteiligten zusammen gehalten. Die russische Bevölkerung wird nicht ewig still halten, wenn immer mehr LeichensĂ€cke zurĂŒck gebracht werden. Putin als âEngel des Todesâ kommt aus seinem Irrweg nicht herausâŠ
Basler sagt: Die Hersteller von Panzerabwehrwaffen bewerben ihre Produkte mit der Behauptung, dass ihre Waffe jede noch so moderne Panzerung durchschlagen kann. Soweit dies zutreffend ist, spielt es dann im Ergebnis keine Rolle mehr, ob ein Leo oder ein Centurion aufkreuzt. Die Strategen werden sich ĂŒberlegen mĂŒssen, welchen Stellenwert sie den fahrenden SĂ€rgen im ĂŒberbauten GelĂ€nde ĂŒberhaupt noch geben wollen.
hallerhans sagt: In der Tat, die "grosse Zeit" der Kampfpanzer ist vorbei. Heute gibt es genĂŒgend hochentwickelte Panzerabwehrlenkwaffen. Aber das scheinen einige noch nicht so ganz begriffen zu haben. Da glaubt man immer noch, mit "Waffen von gestern", den Krieg der Zukunft bestreiten zu können.
EXTR8 sagt: Verbrannte Leo's, AMX, Challenger Tanks, Tausende abgeschossene gepanzerte Fahrzeuge, ausgehebelte Patriot Systeme, abertausende gefallene West Söldner Soldaten.
Die NATO kann liquidiert werden, die Kosten sind jetzt schon nicht mehr tragbar.
Trump sagt: Nun ja. Da sind sie etwas vorschnell in ihrem Urteil. Immerhin reicht der bescheidene Beitrag der NATO aus, um das grosse Russland in der Ukraine in Schach zu halten. Das ehemals grosse Russland, um prÀzise zu sein.
mr roof sagt: Ihnen ist schon bewusst, dass Russland gegen das gröĂte MilitĂ€rbĂŒndnis der Welt antritt und dabei keine schlechte Figur macht. Angesichts der ĂŒberschaubaren GröĂe der eingesetzten russischen Truppen ist das bemerkenswert. Davon abgesehen ist Russland immernoch das gröĂte Land der Erde. Bescheiden wĂŒrde ich den Beitrag der NATO auch nicht nennen. Es sind zig Milliarden âŹ. Bisher. Und ein ganzes Land verliert seine jungen Menschen fĂŒr einen Sinnlosen Krieg.
engelhart sagt: FĂŒr Russland ist der Krieg gar nicht sinnlos. Es geht um die nationale Sicherheit. Erinnern Sie sich an die Kubakrise 1962. Die USA sahen ihre Sicherheit durch die Stationierung von Sowjetraketen auf Kuba stark gefĂ€hrdet und gingen bis zum Rande eines Krieges. Die Sowjetunion hat nachgegeben, nicht ohne Gegenleistung (Abzug der US-Raketen aus der TĂŒrkei). Jetzt ist es verkehrt, die USA werden nachgeben. Die einzige Frage ist was Russland bekommt. Ganz Ukraine oder nur Teil davon.
hansj. sagt: Ich möchte ja nicht wissen, was mit der Ukraine passiert, wenn die Russen eine Generalmobilmachung ausrufen und mit mehreren Millionen Soldaten unter Hurra-GebrĂŒll gegen Kiew rennen. Beim letzten Mal rannten die weit ĂŒber Berlin und Wien hinaus. Manche Politiker scheinen geradezu versessen darauf zu sein, das herauszufinden.
hansj. sagt: Was will denn die NATO ernst machen? đ etwa Atombomben werfen? Oder mit SchĂŒtzenpanzern, deren Sitze auch fĂŒr Schwangere (UvdL) geeignet sind, los rollen? Oder mit der Wunderwaffe Sturmgewehr G36, das um die Ecke schiesst, die Russen zum Lachen bringen? Ich weiss es, bei der Verteidigungsministerin Lambrecht waren 2 Soldaten notwendig, um sie beim SchĂŒtzenpanzer ĂŒber die Heckklappe hinaus zu begleiten.
engelhart sagt: Was kann die NATO ernst machen? Warum sollte sie dies tun? Bitte, etwas genauer! Atomwaffen einsetzen und einen zumindest sehr empfindlichen, fĂŒr einige Mitglieder sogar vernichtenden Gegenschlag riskieren? Landtruppen einsetzen und in Russland einmarschieren? Wozu? Um einen korrupten Pleitestaat, der immer ein Teil des russischen Reiches war zu retten? Wie begeistert werden die meisten EuropĂ€er, auch Sie, von einer solchen Entwicklung? Oder schreiben Sie hier Hurra-Kommentare?
dave sagt: Ăbermut tut nicht gutâŠzĂ€hlen die doch mal auf, wieviele russische Tanks jetzt schon Schrotthaufen sind. Was sagt RK immer, die âandere Sichtâ ist wichtig.
engelhart sagt: NatĂŒrlich ist "die andere Sicht" wichtig. Deswegen lesen wir und auch Sie "Die Weltwoche", wo ĂŒber andere Sichten berichtet wird. Keineswegs der Fall in den MSM, oder? Versuchen Sie in den MSM-Foren Kommentare wie die meinen zu veröffentlichen. Fehlanzeige - prompt zensuriert. Nur Ihre Meinung (die richtige) ist vertreten, einhellig wie im ehemaligen Ostblock. Sie können sich aber hier frei Ă€uĂern. Und es ist gut so.
bacon of hope sagt: Ich wiederhole meine Frage warum schicken die USA nicht ihre neuesten Wunderwaffen, ala, Tarnkappenbomber und DĂŒsenjĂ€ger? Warum werden die Leos wie Hasen abgeschossen, Fragen ĂŒber Fragen. Eigentlich gehen diese Fragen an das US Parlament. Wie viele Milliarden Dollar hat die USA bis jetzt an Panama-Selinsky in den Rachen gestopft? Ist meine nĂ€chste Frage an den US-Senat.
Bussi de Bussu sagt: Die USA wollen selbst ihre Rolle spielen in der Ukraine. Soll die Ukraine in der EU sein, darf Deutschland den Krieg der Ukrainer auch primĂ€r bezahlen, wie auch spĂ€ter den Wiederaufbau der Ukraine und 190 Milliarden Euro seines Haushalts jĂ€hrlich. Die Amerikaner haben in Israel ein Thema, dass sie vorziehen und auch bevorzugt finanzieren. Deutschland verarmt bei der Kunst seiner Politiker. Soldaten darf Deutschland kĂŒnftig auch noch spenden. Ausser vieler Gefallener wird der Krieg nichts geben.
dave sagt: NatĂŒrlich muss Russland fĂŒr seine Zerstörungen in der Ukraine Reparationen leistenâŠals erste Rate dĂŒrften die eingefrorenen Milliarden der russischen Staatsbank gelten. Vermögen von den Oligarchen - vor allem in der Schweiz werden dazu kommen. Russland ist ja jetzt schon mit seiner Kriegswirtschaft ausgelaugtâŠdie Armut ist lĂ€ngst in der Zivilgesellschaft angekommen.
engelhart sagt: Und was passiert, wenn Russland die Ukraine unter seiner totalen Kontrolle stellt oder sogar als souverĂ€nen Staat liquidiert? Ist durchaus eine realistische Option. Dann mĂŒssen die USA die Milliarden Dollar Ukraineschulden abschreiben oder mit Russland irgend ein Abkommen schlieĂen.
Woher wissen Sie, dass in Russland Armut herrscht? Vom Fernsehen oder von den Zeitungen?
hallerhans sagt: Ich glaube, das ist sogar gewollt, man will ja gar nicht so recht, dass die Ukraine "siegen" kann. Man gibt denen gerade mal genĂŒgend um sich selber zu behaupten, mehr nicht. Es gilt zu beachten, dass man diesen Krieg so deckeln möchte. Und ja, die Ukrainer insbesondere Selenskyj hat das offensichtlich nicht so recht begriffen und gemerkt. Und ja, die Ukraine hat nicht, und hatte nie genĂŒgend Soldaten, das zeigt sich immer deutlicher. - Es fehlt da an Waffen, Munition, Moral und an Soldaten.
ev-marie sagt: Was erwartet Deutschland 2024? // Professor Max Otte
https://www.youtube.com/watch?v=0qfd1wyTyAA
Geronimo sagt: Es war nie die Absicht der westlichen Kriegsindustrie und deren angestellten Politvertreter, dass ihre Produkte funktionieren, sondern dass möglichst viele Milliarden an Volksvermögen, in ihre Taschgen umgeleitet werden und ihre AltbestÀnde "auswÀrrts" entsorgt werden können. Zudem die Ukraine ist BANKROTT und wird entsprechend von den auslÀndischen Heuschrecken -sprichwörtlich-ausgeschlachtet
WMLM sagt: Wie wÀrs mit Elektropanzern, Frau BÀrbock und Herr Habeck? Die hÀtten vermutlich nicht so schnell einen Motorschaden. Und Frau FÀser, Herr Hofreiter und Frau Lang (wenn sie drin Platz hat) könnten so ein Ding sicher auch gut manövrieren.
Weltfremder sagt: Wie war das damals: T34 gegen Tiger. Der T34 einfach, deswegen leicht zu reparieren und in Massen produziert und vorhanden. Der Tiger das blanke Gegenteil. Mal abgesehen vom Zusammenbruch des Nachschubs nach Stalingrad und Kursk. Letzteres war der Untergang der deutschen Panzertruppen. Einfach mal bei Wiki nachlesen.
jacra sagt: Ein wirkungsvoller Verteitigungs- oder Angriffsverband kann nur erfolgreich sein, wenn alle Waffengattungen eingespielt antreten. Insbesonders LuftunterstĂŒtzung etc. wĂ€re erforderlich beim Einsatz von Panzern. So wie man am Anfang glaubte, mit der Lieferung von Helmen und warmer UnterwĂ€sche einen Erfolg herbei fĂŒhren zu können, so naiv ist es mit der Lieferung von Panzern irgend etwas zu bewerkstelligen. Man opfert scheinbar wissentlich Material und vor Allem die ukrainischen Menschen.
der nachdenkliche sagt: Ein weiterer Beweis dafĂŒr, dass bei vielen "Experten" keine bis wenig Expertise vorhanden ist. Man nannte solche Leute frĂŒher schlichte Dampfplauderer. SchĂ€fer, der Experte der GrĂŒnen fĂŒr Verteidigung hat nicht mal Wehrdienst geleistet, sondern war Zivi. Was haben denn diese Leute erwartet? Dass die Ukrainer innert weniger Wochen zu Experten fĂŒr die verschiedenen Panzer aus dem Westen werden. Man stelle sich mal vor, was da an Logistik fĂŒr 3 oder mehr Panzermodelle notwendig wĂ€re.
Maiskolben sagt: "Die deutschen Leopard-Panzer in der Ukraine bleiben ohne Effekt. Nur vereinzelte sind ĂŒberhaupt noch in Betrieb." Ich bin ĂŒberglĂŒcklich ĂŒber diese Nachricht. Und spiegelt das Gesamtbild unseres Landes und seiner Verkommenheit zur Bananenrepublik wieder! Die Liste lieĂe sich fortsetzen: Die Autoindustrie nicht mehr marktfĂ€hig, die höchsten Stromkosten und Steuern weltweit. Der Weg in die Planwirtschaft ohne Plan an allen Orten erschreckend sichtbar
beograd sagt: Seit mehreren Monaten versuchen die StreitkrĂ€fte der Ukraine, in Richtung Donezk, Artjomowsk und Saporoschje vorzurĂŒcken, indem sie von der NATO ausgebildete und mit auslĂ€ndischer AusrĂŒstung bewaffnete Brigaden in den Kampf werfen. Sie konnten jedoch nicht einmal die taktische Verteidigung der russischen Armee ĂŒberwinden.37 Leoparden wurden in sehr schönen Flammen zerstört, wie Videoportale von der Front zeigen. Das Ende ist am schönsten, wenn der "Leo" mit Munition explodiert.BUM!
Trump sagt: Seit mehreren Monaten bejhaupten Sie, beograd, dass der Sieg Russlands ĂŒber die Ukraine in wenigen Tagen klar sein wird. Habe ĂŒbrigens grad heute ein Video gesehen, wie 10 russische Panzer in Flammen aufgehen. Traumhaft.
mr roof sagt: Wie sehr moralisch verkommen muss man sein um den Tod von Menschen so zu feiern wie Sie es tun. Einfach erbÀrmlich. Leute wie Sie werden in jeder Diktatur zum TÀter.
dave sagt: Sie meinen sicherlich beograds Satz, dass es âam schönstenâ ist, wenn der âLeoâ mit Munition explodiert? Ich finde im ĂŒbrigen die reisserische Story der WW zu diesem Thema erbarmungswĂŒrdigâŠĂŒberprĂŒfbare Berichte zum Kriegsgeschehen in der Ukraine gibt es von beiden Seiten nichtâŠund dennoch beteiligt sich die WW an einer solchen Debatte, und heizt so, die hier in der Ăberzahl vertretenen Pro-Russia-Freunde, zu Lobeshymnen fĂŒr die russische Seite und gleichzeitig zum Spott ĂŒber den Kampfpanzer Leo.
Trump sagt: Das ist jetzt interessant, mr roof. Wenn sich jemand daran ergötzt, dass Leo-Panzer in die Luft gejagt werden (BUM), dann ist das moralisch nicht verwerflich? Wer sich aber an der Zerstörgung russischer Panzer labt, der ist moralisch verkommen? Und im Ăbrigen: legen Sie mir bitte nichts in den Mund, was ich nirgends nie gesagt habe: ich habe im meinem Kommentar nur von Panzern gesprochen und nicht von irgendwelchen getöteten Menschen.
mr roof sagt: Jeder der sich am töten von Menschen "labt" ist verkommen. Panzer sind ja nicht ferngesteuert. Da sitzen junge MĂ€nner drin, denen man ihrer Zukunft raubt. Das sind Söhne, BrĂŒder und VĂ€ter. Es spielt keine Rolle welche NationalitĂ€t sie haben. Sie werden immer von Leuten in den Tot geschickt, die selbst nicht teilnehmen.
hhm.hesse sagt: Die typische Verschwendung von Material und Geld. Entspricht genau der geistigen Reichweite von Panzertoni. Ohne strategische Einbindung einer hochtechnisierten Panzertruppe werden ein paar vereinzelte keine Wirkung zeigen können. Der notwendige Verbund der Waffensysteme ist bei der Ukraine nicht gegeben. Es fehlt dafĂŒr auch an Ausbildung, QuantitĂ€t, Nachschub und alle Bedingungen fĂŒr die Instandsetzung. Ein organisiertes Trauerspiel der Politik auf Kosten von Menschenleben.
der nachdenkliche sagt: @hhm.hesse Es wĂ€re an der Zeit, dass die Deutschen in der Ukraine ihren Schrott einsammeln wĂŒrden. In der DDR wurden regelmĂ€ssig Altstoffsammlungen veranstaltet und Kinder holten "Altstoffe" mit dem Bollerwagen ab. Warum nicht mal eine derartige Aktion mit den GrĂŒnen und anderen Kriegsgurgeln, die mit dem Bollerwagen ĂŒber die ukrainischen Schlachtfelder ziehen und den deutschen Schrott abholen. Wer weiss, vielleicht können sie den Schrottwert erzielen.
grisu sagt: Dieses Business wird sich Nucor (weltweit grösster Altmetallverwerter, spez. Panzerstahl) wohl nicht entgehen lassen. Bevor Loyd Austin III. Verteidigungsminister wurde, war er dort Verwaltungsrat. Und als Obermotz des CENTCOM hat der davor ja schon reichlich "Schrott" auf der ganzen Welt produziert . Rundes GeschÀft so ein Krieg und das ist ja auch worum es sich dreht.
koculdani sagt: Deutschland hat die 7. hoechsten Wehrausgaben der Welt.
Laender mit Flugzeugtraegern liegen hinter Deutschland.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157935/umfrage/laender-mit-den-hoechsten-militaerausgaben/
Das ist ein Skandal
der nachdenkliche sagt: @koculdani Wo liegt da der Skandal? Doch nicht etwa darin, dass der grösste Beitrag der BRD in der Verursachung von Schrott besteht. Oder nicht doch eher darin, dass die "Experten" hinsichtlich Verteidigung in der BRD das gleich tiefe Niveau haben wie die "Experten"-Kollegen der BRD-Regierung hinsichtlich Corona-Viren. Und das Ergebnis ist irgendwie Àhnlich: Schrott.
telegram@newsofehrmedia sagt: Das einzig nachhaltige, was diese Panzer hinterlassen werden, sind die Bilder von (zerstörten) deutschen Panzern im Jahre 2023 in der Ukraine, welche gegen Russland kĂ€mpften. Vor allem in russischen GeschichtsbĂŒchern macht sich das gut - unter dem Titel "KontinuitĂ€t der deutschen Aussenpolitik gegenĂŒber Russland von 1914 bis 2024(+)".
per aspera ad astra sagt: Die meisten Leopard-Panzer waren nach einem Treffer reparierbar - allerdings hat die Ukraine inzwischen viele Bergepanzer eingebĂŒĂt - bei 3 AbschĂŒssen sieht man sogar abgeschossene Bergepanzer neben einem Leopard . FĂŒr diese FĂ€lle war normalerweise der Gepard gedacht - Er sichert den Luftraum ab wĂ€hrend Panzerabwehrhubschrauber und Kampfhubschrauber sich annĂ€hernde Panzer fernhalten. Merke: ein Idiot bleibt ein Idiot - selbst mit einem 24-bĂ€ndigen Brockhaus.
Ernemann7b sagt: Der Werte-Westen sollte langsam einsehen, daĂ die UKR ein Fass ohne Boden ist. Milliarden versenkt von denen Niemand weiĂ in welche dunklen KanĂ€le sie geflossen sind. Und der Bevölkerung in den Staaten fehlt dieses Geld dringend, auch in den USA. Hört endlich auf weiter Wafen und Munition zu schicken, dadurch wird das Leid nur verlĂ€ngert. Seht lieber zu, daĂ der Schauspieler sein Dekret nicht mit den Russen verhandeln zu wollen aufgibt. Sorgt dafĂŒr, daĂ endlich die Diplomatie zu Worte kommt.
beograd sagt: Westliche Waffen werden in BroschĂŒren, Prospekten und Videospielen als "Wunder" und grossartiges Mega/Giga- Produkt beworben. Sie erwiesen sich als wertlos und leicht zerbrechlich. Dazu brennen ganz hĂŒbsch. Die Amerikaner halten intelegent noch die Abrahams und die F35 immer weit weg vom Krieg und Russen fern, damit sie sie zumindest noch irgendwo verkaufen können. Wer eine gute Waffe braucht, geht in Russland in einen Supermarkt. Da weiss man was man hat.
hansj. sagt: Sie haben recht, fast. Es gibt Computerprogramme (ich vermeide das Wort Videospiele), die sind mehr wert. Diese Simulationen stehen meist irgendwie im Zusammenhang mit Janes.com (The latest defence and security news from Janes - the trusted source for defence intelligence). Ich besitze zwei Produkte und versichere Ihnen, hinsichtlich EinsĂ€tze mit Leoparden (unter Feuer russischer Luft-Boden Raketen) sind die Verluste verheerend, selbst bei eigener LuftunterstĂŒtzung durch A-10 Thunderbolt.
dave sagt: Die andere Sicht: Vergiss nicht die kaputten russischen PanzerâŠleider ist der Wunderpanzer T14 Armata nicht aufgetauchtâŠman wollte wohl einen durch eine Stinger Rakete zerstörten Armata Panzer der Weltöffentlichkeit nicht zeigen..die Briten sagen, er wĂ€re wohl eher ein PhantomâŠmit Potemkin kennen die Russen sich ja bestens aus.
bijankoch sagt: Ich erinnere mich, in Deutschland wurde die Lieferung von Leopard-Panzer als "Game-Changer" bezeichnet und alle Medien in BRD haben sich drauf gestĂŒrzt. Nun haben wir den Salat!
der nachdenkliche sagt: @bijankoch Falsch, sie haben nicht mal Salat, sondern nur kaputte Panzer. Ganz einfach Panzer -kaputt. Der "Experte" der GrĂŒnen sollte sich lieber mit Salat beschĂ€ftigen. Falls er davon ebenso wenig versteht, wie von Panzern, was bei jemandem, der keinen Wehrdienst geleistet hat, nicht verwundert, wĂŒrde weniger Schaden entstehen, bzw. weniger Menschen umkommen. Und ja es war wirklich ein Game Changer - aber einfach nur anders. Die Deutschen sollten wenigsten den Schrott wegrĂ€umen.
Arabella sagt: Der Ukraine-Krieg wird nicht mit Waffen entschieden. Verhandlungen sind ĂŒberfĂ€llig.
piet sagt: Die Verhandlungen mit Polen ĂŒber ein Reparaturzentrum fĂŒr Leos kurz hinter der ukrainischen Grenze sind gescheitert! Die deutsche Bundesregierung spricht von unannehmbaren polnischen Forderungen! Auch Kiew und Warschau sind sich schon lange nicht mehr grĂŒn! Die westliche UnterstĂŒtzung bröckelt! Deutschland will jetzt in Litauen ein Ersatzteillager und Wartungszentrum aufbauen , weit weg von der Front! Das wird dauern, vielleicht lĂ€nger als der restliche Krieg! Ein Armutszeugnis fĂŒr die NATO!
der nachdenkliche sagt: @piet Ich denke, dass diese Unterhalt- und Ersatzteillagerzentren von Rheinmetall gebaut und betrieben, aber von der BRD bezahlt werden, da die Bundeswehr nicht ĂŒber genĂŒgend Material und Personal verfĂŒgt, um neben dem in der Bundeswehr nicht vorhandenen Material, auch noch Material fĂŒr die Ukrainer bereitzustellen. Ausserdem ist die "Brigade" der BW im Baltikum ebenfalls nicht voll ausgestattet. Mal wieder viel Gerede und wenig Material - wie immer, wenn die BRD "klare Kante" zeigen will.
Ottfried Wallau sagt: Der Effekt der deutschen Leopard Panzer war vielleicht kriegsentscheidend, denn sie vereinten das russische Volk hinter ihren PrĂ€sidenten Wladimir Putin. - Ist der Krieg in der Ukraine auch eine Katastrophe fĂŒr viele Russen: gegen die neuen Panzer aus Deutschland steht man in Russland selbstverstĂ€ndlich zusammen! (HĂ€tte man in Berlin eigentlich wissen können.)
QuantenverschrÀnkung sagt: Das stimmt deutsche Panzer und ukrainische Freiwillige kÀmpften schon im 2. Weltkrieg gemeinsam gegen Russland: 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1) und lösen tatsÀchlich Reflexe bei den Russen aus. Mit 24 000 000 Toten haben die Russen mit Abstand den grössten Blutzoll im Kampf gegen den Faschismus gezahlt.
AllesWirdGut sagt: Vorsprung durch Technik von der Praxis ad absurdum gefĂŒhrt oder viel Geld fĂŒr wenig Wirkung.
der nachdenkliche sagt: @AllesWirdGut Die Wirkung ist schon vorhanden, aber nicht so wie von den "Experten" erwartet. Statt dem grossen Durchbruch entstand viel Schrott. Die GrĂŒnen sollten auf den ukrainischen Schlachtfeldern eine gross angelegte Altstoffsammlung durchfĂŒhren wie frĂŒher in der DDR. Nur diesmal sollten all die GrĂŒnen und andere Kriegsgurgeln mit dem Bollerwagen ĂŒber die Schlachtfelder ziehen und den Schrott einsammeln und nicht wie in der DDR die Kinder.
siddhartha sagt: Wo bleibt eigentlich die Forderung der â GrĂŒnenâ ( Habeck, Baerbock, Lange, Oezdemir, Hofreiter und Co.) nach wind- und solarbetriebenem KriegsgerĂ€t, bedient durch die LGPTQ- Gilde und die kriegstreibenden PolitikerInnen in regenbogenfarbenen, biologisch abbaubaren TarnanzĂŒgen.đ
Ja, ja, die âGrĂŒnenâ nehmen es nicht so genau mit ihren ideologischen AnsprĂŒchen!âĄïž
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Wie zu erwarten war, die Leos sind hin, wo sind die von Biden versprochenen Abrams-Wunderpanzer ? Plötzlich spurlos verschwunden und keiner bei den deutschen QualitĂ€tsmedien fragt nach ! Komisch oder ? .. Meine Meinung : Europa sollte sofort alle Waffenlieferungen an die Ukraine einstellen und den Weg fĂŒr Verhandlungen ebnen. Beendet den von den USA angezettelten Krieg ihr EU Narren !
Deutschland hatte immer schon das GefĂŒhl das sie Wunderwaffen produzieren können. Das war im ersten und auch im zweiten Weltkrieg so.
overrated german crap or VORSPRUNG DURCH TECHNIK.