Eine Sensation liegt in der Luft: Egal, welche Meinungsumfragen man zu Rate zieht, zweieinhalb Wochen vor der Abstimmung über eine 13. AHV-Rente haben die Initianten dieses Volksbegehrens immer noch die Nase vorn. Das ist ein Misstrauensvotum gegen die bürgerliche Parteien.
Wer wie die Mitte oder die FDP in Fragen um Asyl und Zuwanderung nur lautstark Verschärfungen verkündet, um die Türen dann noch weiter aufzustossen, muss sich nicht wundern, wenn die Stimmbürger irgendwann frustriert zurückschlagen.
Haben unsere Politiker in Bern eigentlich das Gefühl, das Volk merke nicht, dass die Ausgaben für die Bewältigung von immer mehr Asylsuchenden ins Uferlose wachsen? Inzwischen geben wir dafür weit über vier Milliarden Franken aus. Während man als Schweizer mit immer höheren Stromrechnungen und Krankenkassenprämien zur Kasse gebeten wird.
Statt das Leben der Menschen in diesem Lande zu verbessern, wie man des von der Politik erwarten dürfte, beschäftigt sich das Parlament lieber mit der Frage, ob man das Geschlecht selber wählen darf.
Wer solchen Unfug treibt, sollte sich nicht wundern, wenn er eines Tages die Quittung präsentiert bekommt – in Form einer 13. AHV-Rente eben.
Eliza Chr. sagt: Es ist eine Arroganz sondergleichen, wenn uns ausgerechnet die BR vorrechnen wollen, dass eine 13. AHV unbezahlbar ist. SIE sind es, die U/Steuergeld milliardenweise an die UKR, EU und sonstigen Staaten verschleudern, OHNE Gegenwert, NUR, um ihr Ego aufzupolieren. Nur OHNE volle Koffer und auf den Knien verhandeln, zeigt, ob sie fähig sind, etwas zu erreichen.DANN haben wir genug Geld. Wenn die überbezahlten BR Skiabos und Ex☝🏻-BR Berset seine Bewerbungsreisen bezahlt erhält,stimmt was nicht!
Argonaut sagt: Die CH im Strudel von EU-Machtanspruechen, Massen-Migration feindlicher u. kulturfremden, gewaltbereiten Intrudern, Korruption u. Unterminierung der nationalen u. kulturellen Identitaet, geht an die Verantwortung aller Beteiligten (Parteien/Volk). Massgeblich sind Entfremdung, Dummheit, ideologische u. religioese Verirrungen. Der Souveraen hat die Kontrolle an korrupte Politiker u. private Interessenkonglomerate verloren. Mit der AHV Initiative kommt jetzt die Reaktion. Es fehlt an Intelligenz!
gaero007 sagt: Leute, der Staat ist ein notwendiges Übel und ein schlechter Unternehmer obendrein. Ihr füllt die Staatskassen stetig und in Salamitaktik. Was Ihr oben einfüllt könnt Ihr nicht bestimmen, das wird Euch befohlen. Nun tut sich im Fass ohne Boden auf der Seite ein klitze-kleines Ventil auf genannt 13. AHV. Da muss der Staat einen kleinen Anteil an Euch zurück führen, sofort oder einige Jahre verzögert. Ich empfehle Euch fragt nicht lange, argumentiert nicht lange- sagt JA und nimmt es einfach.
neo von der matrix sagt: Wie bei allen Abstimmungen die nicht sein dürfen ist auffällig dass das Abstimmungsresultat gem. Meinungsumfragen & Medienberichte knapp ausfallen werden. Und siehe da die Auszählung ergibt dann das gewünschte Resultat mit 50.1% oder 51%. Mich würde interessieren welcher Mekano dahintersteht. Wie wird das immer zurecht gebogen gem der herbei geschrieben Erwartungen? Wie wird ausgezählt? Eine letzte Auszählung führte nachträglich von den Behörden wegen Statistikproblemen? zu Korrekturen.
charlie55 sagt: Es ist eine ungeheure Frechheit, dass sich ehemalige Bundesräte in die Meinungsbildung des Volkes mit einem flächendeckenden Manipulationsschreiben einmischen und sich vor den Karren der NEIN-Sager spannen lassen. Sie werfen den Initianten vor, keinen Finanzierungsvorschlag gemacht zu haben. Aber die Rentner sind mit ihren tiefen Einkommen am stärksten von der offenen und v.a. von der versteckten Teuerung (Krankenkassenprämien zB zählen nicht bei der Teuerungsbemessung) betroffen.
Warum keine “CHF 1 Mrd. ist genug samt Anpassung des Asylrechtes” Initiative? Über die letzten 15 Jahre wurde schlicht und einfach sorglos Steuergeld vergeudet! Viele vergessen auch, dass der Bund (CHF 4+) nur in den ersten 2 Jahren “bezahlt!” Die Sozialausgaben der Kanton bzw. die Gemeinderechnungen aber für immer (siehe die Ausgaben für die Somalier/Eritreaer / über 80% Sozialfälle!). Selbst die Gefängnisse zeigen ein deutliches Bild! Wo ist hier noch bürgerliche Politik sichtbar?
Querdenker sagt: Korrekt, aber trotzdem hoch-egoistisch unsere Kinder und Enkel mit diesen Zusatzauslagen zu belasten.
felix43 sagt: Sie haben vermutlichen einen 13. ML und es ist Ihnen egal, dass wir für „Flüchtlinge“ 4 Mia ausgeben, nebst von Cassis versprochenen 6 Mia für die Ukraine, wo ein grosser Teil des Geldes in private Taschen abfliessen wird. Was bleibt zu tun? Denen in Bern Geld entziehen, damit es nicht für Dümmeres verschleudert wird.
Ice, Ice Bärli sagt: Die genaue Eidesformel bei der Vereidigung der Bundesräte lautet:
"Ich schwöre es feierlich, dass ich die Verfassung und die Gesetze beachten und die Pflichten meines Amtes gewissenhaft erfüllen werde."
Nicht zum Wohl des Souveräns, nicht zum Wohl unserer Eidgenossenschaft. Für mich haben diese inzwischen den Status von Verrätern unserer Sache.
Letzte Bastion sagt: Liebe Mitbürger
So geht das nicht weiter. Ich bin mit Euch vollkommen einverstanden, dass die Schweiz verschwenderisch mit Steuergeld umgeht: Asyltheater, Klimawahn, Ukraine-Mitmach-Verblödung, Entwicklungshilfesyndrom u.v.m. Aber noch mehr Verschwendung ist nicht die die Lösung. Unsere wenigen eigenen Jungen dürfen doch nicht wie Weihnachtsgänse ausgenommen werden. Sonst haben die noch weniger Kinder. Dann war‘s das mit Schweiz.
Ushuaia sagt: Das Tragische ist, dass die bürgerlichen Parteien ihr Versagen nicht einsehen und das Volk nicht verstehen; es geht nicht, dass eine Leistung an den Bürger mit einer „Steuer-Erhöhungs-Drohkulisse“ zu unterdrücken versucht wird, während gleichzeitig Milliarden für eine katastrophale Asylpolitik, für eine EU-Annäherung etc verpulvert wird. Ein Eigentor sondergleichen!
miggeli1 sagt: Als Altschweizer und EINpassbesitzer bist Du nur noch Steuerzahlerdreck in diesem Sche...land.Die Sozialbetrüger werden abgeschirmt mit dem oberfaulen Datenschutzargument. Die Verwaltung besonders die Justiz, die Polizei stinkt und betreibt Immigrantenschutz.Langsam verstehe ich den "Mach kaputt was Dich kaputt macht" oder "Macht aus dem Staat Kartoffelsalat".
holsderkuckuk sagt: Die Bundespolitiker wollen jedes Jahr 0,5 % des BSP, 3 bis 4 Milliarden in der wirkungslosen Entwicklungshilfe im Ausland verschleudern, pro Jahr 61 Millionen in die nutzlose Frontex, nuztzlos weil mit dem Geld das die Schweiz in der EU vernichtet kein einziger Asylant weniger kommt, die Kohäsionsmillionen jedes Jahr um in Brüssel 40'000 oder noch mehr gut bezahlte Beamte zu unterhalten die auch Steuerprivilegien geniessen. Da reicht das Geld für die Alten nicht. Bösartige, erbärmliche Politik.
Urschweizer sagt: 13.AHV-RENTE…JA
In einer Familie versorgt man zuerst die eigenen Angehörigen und wenn dann noch etwas übrig bleibt, kann man das an Bedürftige verschenken.
Die Finanzierung ist überhaupt kein Problem. Der Staat muss den Wasserkopf abbauen, die Einwanderung zurückfahren und schon haben wir das Problem gelöst.
Deshalb stimme ich mit JA ❗️für unsere alten Mitmenschen, die ein Leben lang in der Schweiz gearbeitet und steuern bezahlt haben.
hallerhans sagt: Nicht die 13.AHV ruiniert die AHV, sondern unnötige Ausgaben wie; Kohäsionszahlungen, Ukraine-Hilfe und viel andere Projekte der Wohlstandsverblödungen. Also man kann erwarten, dass man diese 13.AHV problemlos finanzieren kann und auch finanzieren wird. Liebe Mitbürger, stimmt JA zur 13.AHV und zeigt "Haltung" !!!
felix43 sagt: Sie haben vermutlichen einen 13. ML und es ist Ihnen egal, dass wir für „Flüchtlinge“ 4 Mia ausgeben, nebst von Cassis versprochenen 6 Mia für die Ukraine, wo ein grosser Teil des Geldes in private Taschen abfliessen wird. Was bleibt zu tun? Denen in Bern Geld entziehen, damit es nicht für Dümmeres verschleudert wird.
holsderkuckuk sagt: Bei der Missachtung des Abstimmungsergebnisses über die Masseneinwanderung war die SP unter der Federführung von FDP NR Kurt Fluri SO besonders aktiv und die SVP wehrte sich nicht energisch dagegen. Bei der Erhebung von neuen Gebühren oder Steuern kann es dem politischen Gemengsel nicht schnell genug gehen. Alle Stimmbürger sollten daran denken, seit längerer Zeit waren alle Prognosen der Bundespolitik zu Abstimmungen unrichtig oder vorsätzlich falsch. Also immer NEIN zum Parlament und Bundesrat
oazu sagt: Nur ein Beispiel aus selbstherrlichem Bundesbern: Abgaben an Staat für Heizstoffe (Gas, Heizöl, etc) wurden in letzten 15 Jahren um Faktor 20 (in Worten) verzwanzigfacht, letztes Mal massiv weiter erhöht nur 1 Woche nach verlorenen Abstimmung der Sommaruga zu neuem CO2-Gesetz, ganz nach Motto "Euch wollen wir mal..." der linksgrün unterwanderten Bundesämter für Energie (BfE) und Umwelt (BafU). Beide sind nun beim Röschti, geändert hat sich da kaum was, nach nume nöd gschprängter BäGäBä-Manier.
chrome sagt: ich frage mich immer noch, warum die Initianten so mutlos waren, nicht gleich eine Steuerbefreiung der AHV-Rente zu fordern (mit Beibehaltung des Steuerabzugs für die AHV-Beiträge)? Dann gäbe es die ganzen Diskussionen wegen zusätzlichen Kosten für die AHV gar nicht. Und eine Erhöhung der MwSt wäre auch kein Thema. Nicht ein mal der Bund müsste leiden, wenn die Idioten im Bundeshaus keine Milliarden mehr ans Ausland verschenken würden. Ich denke fast, die Initianten wollten bloss Schlagzeilen...
holsderkuckuk sagt: Der Steuerbefreiung der AHV hätte die SP nie zugestimmt, weil es bei uns immer mehr Leute gibt die keine Steuern bezahlen, also nicht profitieren können, obwohl sie wahrscheinlich bereits Leistungen erhalten. Die PFZ hat bewirkt und bewirkt immer mehr Zuzüger sind im AHV Alter und haben nicht genügend AHV und BVG Beitragsjahre um auf genügend Einkommen zu kommen. darum werden mit Sozialleistungen unterstützt. Immer hier arbeitende mit genug AHV und BVG Betragsjahren müssen alles selbst bezahlen
Maclas sagt: Schlichtweg weil das dann ein echtes sinnloses Giesskannenprinzip gewesen wäre. Die Gutsituierten Rentner mit Maximalrente könnten sich dann 30-40% oder 9000 bis 12000 an Steuern einsparen, während Rentner mit geringem Einkommen nur sehr wenig Einsparungen hätten.
Für Bund, Kantone und Gemeinden wäre das desaströs und den vielen Rentnern mit geringen Renten und tiefer Progression würde das praktisch kaum was bringen.
am-Schül-sini-Meinig sagt: Von einer Steuerbefreiung würden diejenigen am meisten profitieren, die auf der Progressionslinie im oberen Bereich sind. Kleine AHV-Rentner würden nur wenig profitieren.
chrome sagt: Sind Sie auch einer von denen die aus Neid gegenüber Leuten die es im Leben zu etwas gebracht haben (und auch mehr Steuern und in die AHV eingezahlt haben) lieber alles sein lassen wollen wie es ist? Lassen Sie mich raten: Beim Rechnen hatten Sie schon immer etwas Mühe, oder? Was meinen Sie, wer würde bei der Steuerbefreiung der AHV-Rente eine deutliche Verbesserung seiner Situation spühren, jemand bei dem die AHV ganze 50% des Einkommens ausmacht? Oder einer, bei dem die AHV nur 10% ausmacht?
aladin sagt: Die 13. AHV-Rente lässt nicht nur die Tür zu ihrer Finanzierung offen, sondern öffnet weit eine viel breitere Tür: zur Deckung andere Staatsausgaben-Posten stutzen. Mit einem staatspolitisch implizit noch sehr viel weiter reichenden Vorteil als der punktuelle AHV-Finanzausgleich: dem Staat und dem Parlament ganz generell die Finanzhoheit beschneiden. Mithin ein souveräner Schritt zur Vergrösserung der Macht des Volkes. Niemand gibt sie dem Volk, es kann sie sich nur nehmen. So wie die Freiheit.
Urschweizer sagt: Wir müssen mit JA ❗️ stimmen.
Die paar Milliarden für die 13.AHV-Rente könnte man zum Beispiel durch Abbau von Personal und Bürokratie in unseren öffentlichen Verwaltungen freimachen.
Ich glaube HERRN BLOCHER, wenn er sagt, man könnte
ohne Probleme die Hälfte des Bundespersonals abbauen ohne dass jemand etwas davon merkt.
holsderkuckuk sagt: So ein böser Urschweizer, ich hoffe sie sind taub, wenn ihr Vorschlag umgesetzt wird. Das Geschrei dieser, bereits vor der Umsetzung des Voschlags teilarbeitslosen bei der öffentlichen Hand, in der wirklichen Arbeitslosigkeit würde zum Himmel und nach Luxemburg schallen. Die Richter müssten sich mit dem verbrieften Recht der Angestellte aller politischen Arbeitgeber befassen, das Eile mit Weile, überobligatorische PK, Sicherheit vor kojukturellen Kündigungen und automatische Teuerung vorsieht.
alter weisser Mann sagt: Liebe Leute: im Leben gibt es nichts gratis. Hört auf zu träumen!
Wenn wir jetzt von einem durchschnittlichen steuerbaren Rentner-Einkommen von 50'000 ausgehen. haben wir einen Grenzsteuersatz ca. 20 bis 25% oder höher.
Das heisst aber auch: die grössten Nutzniesser werden die Steuerämter der Gemeinden/Kantone und dem Bund sein! 1 bis 1,5 Milliarden werden direkt in Form von Steuern zurückfliessen. 5 Milliarden Kosten durch 9 Millionen Mewnschen gibt sowas wie 550 Fr. /Person. Rechne !!!
Kapitalist sagt: Das ist nun mal richtig bescheuert. Die Wutbürger von rechts wollen der Politik einen Denkzettel verpassen, den sie dann selber (d.h. vor allem die Jungen) bezahlen werden. Das grenzt an Masochismus. Kauft doch bitte eine Peitsche und schlagt Euch selber ein wenig, vielleicht wird es dann besser und die Vernunft kehrt ein.
marcus.porcius sagt: Ein ansehnlicher Teil der Schweizer Bevölkerung glaubt immer noch, Parlamentarier seien für die Wähler im Parlament, also für sie. Nein. Die sind in 1., 2. und 3. Linie für sich selbst und ihre Karriere im Parlament. Blocher hat vor den Wahlen vor den Karrieristen gewarnt. Hat seine Warnung etwas gebracht? Nein, es sind die gleichen Leute im Parlament. Auch bei der SVP. Viel Dekadenz.
gelegentlicher kommentar sagt: ..."Auch bei der SVP. Viel Dekadenz." > Impf-Rickli ganz vorne mit dabei.
Domingo sagt: Das wäre der nächste Schritt.
Dann wäre noch die Angelegenheit Einzelrente/Ehepaarrente zu regeln
herby51 sagt: Wie viel Geld müsste ich mit 60 Jahren auf dem Konto haben um nicht schlechter Leben zu müssen? Wenn Sie mit Ihrem Geld nichts anderes tun, als es auf dem Konto oder Sparbuch liegenzulassen, bräuchten Sie idealerweise bereits jetzt die riesige Summe von 168.000 sFr. Ich frage mal so nebenbei ob alle 40-65 Jährige diesen Betrag auf dem Sparbuch haben,oder haben werden.Also wer das nicht hat braucht auch sowieso die 13.AHV.
baer1962 sagt: Das kommende Ja zur 13. AHV-Rente hat doch nichts mit Versagen der Bürgerlichen zu tun. Sondern ist einfach eine logische & richtige Schlussfolgerung.
M. Rohrbach sagt: Die Zustimmungsraten, die zuletzt in 20min veröffentlicht wurden, sprechen eine klare Sprache: bis 35 unter 40%, bis 50 unter 50%. Dann geht es drüber.
Sie dürfen sich mit allen anderen Wutbürgern rühmen, den Jungen und der hart arbeitenden Mittelschicht einen grossen Strich durch die Rechnung gemacht zu haben, und den zahlreichen, gut situierten Rentnern Geld hinterhergeworfen zu haben, das auch die weniger betuchten mitfinanzieren müssen. Bravo!!!!
Karoline sagt: Bin kein Wutbürger. Ich bin eine Rentnerin, die ihr Leben lang gearbeitet hat, Kinder erzogen und dadurch sehr viel für die Jungen gemacht habe. Es sind eher die Leute in Bern, die den Jungen einen Strich durch die Rechnung machen mit den Milliarden Steuergeldern, die zum Fenster raus geworfen werden.
M. Rohrbach sagt: Nein. Das tun sie direkt als Stimmbürgerin, die nur an sich denkt. Wir arbeiten alle ein Leben lang hart. Die eigenen Kinder erziehen sie für diese und für sich. Für niemand anderen. Wenn Sie weiter darauf setzen, dass der Staat Alles bezahlt, wird bald niemand mehr die eigenen Kinder selbst erziehen dürfen.
bmiller sagt: Das ist ja lieb von Ihnen, dass sie mit dem bessermenschlichen Ausdruck "Wutbürger" Ihre Mitmenschen beschimpfen.
Ein Kampfbegriff wie "Islamophobe" , "Transphobe", Rassisten, gar "Besorgte Bürger" dient mittlerweile dazu, Andernsdenkende zu verunglimpfen.
kopp sagt: Die zügellose Geldpolitik unserer Bundesberner Politiker, schlägt alle Rekorde. Sie haben jegliches Mass an konstruktiver, finanzpolitischer Gegenmassnahmen vollends verloren. Für alles und jedes hat es Geld. Dass dem Steuerzahler im Schlaraffenland Schweiz durch den Steuerzahler, daher dem Volk, dem Souverän, nun endgültig der Kragen platzt, war wohl absehbar. Ein JA zur 13. AHV ist daher bitter nötig!
M. Rohrbach sagt: Es sind dieselben, die die 13.AHV-Rente fordern, die das Asylwesen explodieren lassen, Unterstützung für die Ukraine, Vaterschaftsurlaub, Kitas etc fordern, sich mit den Freunden in der EU verbrüdern wollen, das KVG, die Corona-Massnahmen und sämtliche wirtschaftsfeindlichen Vorstösse zu verantworten haben usw. usw.
Ein Ja hilft den Linken, die Ziele schneller zu erreichen, und reiht die Ja-Sager in die versagenden Bürgerlichen ein.
Alpensturm1776 sagt: Ich kann Euch sagen, warum ich ja stimme. Weil dieser Staat mir meine Grundrechte genommen hat während der Covid Zeit, die Verfassung verletzt hat, und jetzt keine der grossen Parteien einen Finger rührt, um die Covid Verbrechen aufzuarbeiten. Ganz zu schweige von den digitalen Entwicklungen hin zum Great Reset und dem WEF, EU und Nato. Ich habe einfach genug und stimme von jetzt an gegen den Staat, die Elite und ihre gekauften Medien, bis wieder gute Leute in Parlament und Regierung sitzen.
imober sagt: Bravo Alpensturm, super Bericht!! Bei all den Milliarden die unsere Laientruppe an Migranten, UK Scheinflüchtlinge, selbstverschuldetes Asylwesen, EU Zuschüsse, pseudo Hilfswerke und Wiederaufbau UK wurden wir nie gefragt ob dad Geld reicht und gedroht mit Steuererhöhungen aber bei der AHV !!!!
Unbedingt ein Ja 😡
M. Rohrbach sagt: Es ist eine sehr, sehr schlechte Idee, mit den eigenen Grundprinzipien zu brechen, nur weil die Anderen es mit ihren tun. Sie geben dem Staat viel Macht über viel Geld. Die Jungen und alle Angestellten mit knappen Lohn werden es Ihnen danken. Die bezahlen nämlich die Zeche.
Für Rentner mit knappem Einkommen gibt es bereits viele Unterstützungsleistungen.
Alpensturm1776 sagt: Meine Prinzipien sind, dass ich gegen Unrecht ankämpfe und dieser Staat verkörpert genau das für mich. Unrecht. Und jetzt ist Schluss.
gelegentlicher kommentar sagt: @Alpensturm. "Mit Linux, damals noch UNIX wär das nicht passiert". Es ging damals (>35J) um Patente ! So konnte der "Philantroph" sein Monopol aufbauen und mit dem erworbenen Geld grössere Hebel ansetzen. Wer die Microsoft-Geschichte seit "Apple II" in Etwa kennt, weiss um den Geist > Patente !
brunob sagt: Meine Wahlempfehlung ist im Zweifel gegen den Staat. Es ist jetzt einfach genug mit Auslandhilfen und Gutmenschen Politik. Zurück zur Rationalen Interessenspolitik und im Interesse der CH
Als erste Realität machen wir mal eine 13. AHV Rente. Für andere Ausgaben, grösser als die 13. AHV Rente, wird in kürzester zeit eine Lösung gefunden. Zb die zusage von Cassis 6 Mia in die Ukraine zu verlochen. Wo ist das Problem bei 4.1 Mia für die Schweizer Bevölkerung. Dass die SVP dagegen ist enttäuscht seh
herby51 sagt: Das sind dann die,die die 13 nie bekommen!dann können Sie es den Jungen erklären warum sie zu den Neinsagern gehörten!
herby51 sagt: Ja weil die Nahrungsmittel so ausgelegt wurden dass der Grossteil der Menscheit vor dem 60 Geburtstag stirbt,System WHO und USA mit WEF.
kritisch2020 sagt: Die Jungen haben auch noch Geld. Wir müssen findach weniger ins Ausland abgeben. Aufwachen, selber und kritisch denken.
vox4 sagt: Für alles hat man Geld aber für die wirklich ihr Leben gearbeitet und auch Steuern bezahlt haben bleibt nichts übrig.
Für die zu gewanderten Wirtschaftsflüchtlinge die aus sicheren Nachbarsländer kommen wird alles bezahlt.
Was haben die Politiker für den Bürger überhaupt vollbracht mit ihren fetten Gehälter von 140'000 im Jahr ohne Spesen ??? den Klimawandel puschen und die Abgaben rauf von denKrankenkassen Praemien nicht zu reden.In der Privat Wirtschaft wird man gefeuert ohne Leistungsausweis
raedi butz sagt: Viele unserer Parlamentarier sind nicht nur dumm, sondern auch ausgesprochen faul. Statt zu arbeiten und sich Fachwissen anzueignen, labern sie einfach die Sülze der deutschen Kartellparteien nach. Sie kopieren wiederholt das Versagen der deutschen Politiker. Damit sind sie auch noch zu feige, eigene Fehler zu machen - was man ihnen ggf. verzeihen könnte.
fmj sagt: «Unus pro omnibus, omnes pro uno» – «Einer für alle, alle für einen» steht am Bundeshaus.
Dieser Spruch hält fest, dass unser Land nur mit dem Zusammenhalt der Bürger bestehen kann, was von jedem immer wieder Verzicht erfordert.
Die 13. Rente ist so ein Fall: Gerne nähme ich als Rentner eine 13. Zahlung entgegen. Sie ist jedoch ungerechtfertigt. Die Beufstätigen und die Jungen werden die zusätzlichen Milliarden stemmen müssen. Deshalb lege ich (ungern) ein NEIN ein.
kinnaj sagt: Auch due Jungen und Berufstätigen werden eines Tages ins Rentenalter kommen und von einer 13. AHV profitieren, insbesondere wenn beim BVG die Umwandlungssätze laufend nach unten korrigiert werden. Die 13. AHV ist mehr als gerechtfertigt und mildert für alle Rentner die Kaufkraftverluste der letzten Jahrzehnte.
M. Rohrbach sagt: Es gibt sehr viele gut situierte Rentner mit Pensionskasse, die keine 13.AHV nötig haben.
Viele haben keine Ahnung, wie viel Leistung heute von Jungen erwartet wird.
Es liegt kaum mehr drin, dass nur ein Elternteil Geld verdient, ausser man arbeitet beim Bund, bei den Banken, Versicherungen oder bei der Pharma. Mit produzierenden Jobs geht das nicht mehr.
Das Giesskannenprinzip verteilt sehr viel Geld an Wenige, die es brauchen, und nimmt es von Allen. Das schwächt die Volkswirtschaft.
kurt hugi sagt: Der Souverän muss den mit unseren Steuern bezahlten Bundesräten, Parlamentariern und Diplomaten deutlich zeigen: Schluss mit massloser Geldverschleuderung für ausländische Interessen gegen die Interessen der Schweizer Bevölkerung. Und besonders gegen Bevölkerung und Staat zählen die Unterjochungspläne in die EU. Dies bedeutet, eine verschuldete Monster-Bürokratie mit Bedeutungslosigkeit, mit vielen Milliarden zu finanzieren und die Schweiz zu verarmen: Keine Steuer-Erhöhungen wegen der 13. AHV.
brunob sagt: Die jungen missachten was die Generationen vor Ihnen geschaffen habe und jetzt sollen wir auch noch für Ihre Zukunft besorgt sein, Sollen sie sich doch auf den Boden kleben, Gegen Atomstrom demonstrieren, für mehr Migration einstehen. Ist mir egal ich will dass Rentner mehr Geld bekommen und die Jungen sollen schauen wie das zu finanzieren ist. Wobei ich kein Problem sehe dies zu finanzieren. Viel Spass!!
aldor sagt: Einerseits sehe ich es genau so wie Hubert Mooser, andererseits ist es natürlich falsch und ich mag auch nicht mit den Linken stimmen.
Ich glaube, ich gehe dieses Mal ausnahmsweise nicht zur Abstimmung.
Das passt für mich am Besten.
masinger55 sagt: Wenn unsere Regierung verantwortungsvolle Finanzpolitik betreiben würde, wäre alles kein Problem: Wir hätten eine funktionstüchtige Armee, einenschlanken (halbierten) Staatsapparat, kontrollierte Einwanderung, eine klare und eigenständige Aussenpolitik mit Wahrung der Neutralität und wir könnten dabei noch die Steuern senken.
flip sagt: Das ist das Verreckte an der aktuellen politischen und medialen Landschaft: Manna kommt vom Himmel... aber keiner fragt, wie es eigentlich raufkommt. Oder wie lange es einfach noch so wundersam runterkommt.
swissnomad sagt: Das fragt sich der BR aber auch nicht, wenn er unser Geld grosszügig in aller Welt verteilt.
Spiegel sagt: Wer wie die FDP und die Mitte samt GLP ca. 4 Mrd. Fr. pro Jahr für das Asylwesen, für die mit Status S nochmals 3, 2 Mrd. und weitere 4, 2 Mrd. an die Entwicklungs-Hilfe und an die die EU auch nochmal 1, 2 Kohäsion-Mrd. bereit stellt, das sind zusammen 12, 6 Mrd. und BR Casis zusätzlich für den Wiederaufbau in der Ukraine weitere 6 Mrd. in Aussicht stellt, das wären dann 18, 6 Milliarden! Der braucht sich nicht wundern, dass einer Mehrheit der Kragen endgültig platzt! ES IST GENUG!!!
Quasi Modo sagt: Versagen ja. Ich orte ein Problem in den ausufernden Auslandausgaben, den Kosten für die Asylindustrie sowie dem Festhalten am Eigenmietwert.
Jeder Bürger mit einer Portion gesunden Menschenverstand kann dies nicht tolerieren und holt sich mindestens einen Teil des Eigenmietwertes in Form einer 13. AHV Rente zurück.
radieschen sagt: 3.von 3 Kommentaren : Ihr habt über viele (!) Jahre jährlich (!) über 30 Millionen Steuergelderfranken pro Jahr (!) ,an Myanmar gegeben UND an den Schauspieler + WEF Young Global Leader Zelensky bis jetzt+in den nächsten Jahren Milliarden,obwohl Amerika,EU etc seit über (!) 10 Jahren,(vor dem Krieg (!) ) Milliarden an Geldern in die Ukraine geben!Wieso wird da nicht endlich gestoppt UND untersucht,was mit den Mia.gemacht wurde? JA zur 13.AHV + NEIN länger arbeiten! Jetzt kommt zuerst die 🇨🇭
Beri sagt: JA zur 13. AHV Rente. Wenn man einem Berset den Wahlkampf und die Spesen für den EU Rat spendieren muss, was eine ungeheuerliche Frechheit ist, hat es auch genügend Geld für eine 13. Diese Bundesräte, auch die alten sind Abzocker, sie plündern das Volk aus mit ihren exorbitanten Löhnen, Vergünstigungen und Renten. Sie sollten sich schämen! Als Dank fahren sie die Schweiz an die Wand und verscherbeln sie ans Ausland. Pfui Teufel!
radieschen sagt: 2.von 3 Kommentaren : Genau,wir Alten!UND wer von den Alten hat die AHV für ihre Vorfahren bezahlt, als die AHV angefangen hat? Genau,wir Alten! UND wem werden über Fr.200.-pro Monat!weniger Ergänzungsleistungen ausbezahlt,weil das dies im Bundeshüsli irrsinnigerweise beschlossen wurde?!Genau,an den AHV+IV Rentenern (auch w),werden pro Jahr über Fr. 2'400.-weniger ausbezahlt!Also unter dem Strich ist auch mit der 13.AHV Rente bei den AHV Bezügern weniger im Portemonnaie!
radieschen sagt: 1.von 3.Kommentaren: Ein fettes JA zur 13.AHV Rente!Jetzt wird auf Tränendrüse gedrückt+ vorgegaukelt,dass die Familien +Jungen mer bezahlen müss(t)en!
UND was ist mit den Papiferien, Kitas+sonstigen Sachen, welche diejenigen ohne Kinder+wir Alten (liebevoll geschrieben)all dies auch mitbezahlen müssen,obwohl wir es nicht nutzen? UND wer hat den Jungen ihren Allerwertesten gepudert UND ihnen eine Ausbildung ermöglicht UND über 18 Jahre auf alles verzichtet,damit es den Jungen gut ging???
ZEidgenosse sagt: Genau deswegen lehne ich diese Vorlage ab. Bezahlen werden es, wie immer, die Bürger.
Bern hat definitiv den Realitätsbezug verloren. Sie kämen nie auf die Idee, Aufgaben runterfahren, oder Kosten zu senken. Oder SNB Gewinne in die AHV umlenken, falls sie dann sprudeln...
Was wurde da für Müll in die Kammern gewählt....
herby51 sagt: Nur geht das Geld dann in die UKR.Und das ist ganz klar;sollte es nicht angenommen werden werden viele Rentner den Nein sagenden Parzteien den Rücken zuwenden.Das heist ganz einfach dass die EU Sympatisanten riesen Zustrom bekommen.Dann können sich die Neinsager mit ihren faulen Ausreden am Näschen nehmen.Das sind dann die Hauptschuldigen!Das sind genau diejenigen die dann weinen werden.
fredy-bgul sagt: Voll und ganz einverstanden mit der Standortbestimmung. Ich würde diese Initiative sofort annehmen, wenn man sie mit all dem fehlgeleiteten Geld der illegalen Migration aka „Asylwesen“ und ineffiziente Entwicklungshilfe sowie die sinnlosen internationalen Organisationen finanzieren könnte.
Leider sieht es bei einer Annahme nach einer MWSt Erhöhung und einer Mehrbelastung der CH Wirtschaft aus. Dem Parlament traue ich nicht zu, innerhalb des Budget die Prioritäten zu wechseln.
swissnomad sagt: Solange (nicht arbeitende) Asylanten oder Ukrainer mit Status S in die AHV und andere Sozialversicherungen aufgenommen werden (Ukrainer sogar mit rückwirkender Beitragszahlung von 5 Jahren in der AHV), sich die BRäte eine Ruhegehalt von CHF 235'000.-- gönnen, werde ich auch für eine 52. AHV-Rente "Ja" stimmen...
Capisch?
Merke: Was wir uns unter den Nagel reissen können, kann sich schon mal kein korrupter Ukrainer unter den Nagel reissen und der Cassis wird notgedrungen auch zurückhaltender...
swissnomad sagt: 17:02h habe ich meinen bescheidenen Kommentar aufgegeben. Hat als ca. 1 1/2h gedauert um in freizuschalten. Viele andere, danach geschriebene wurden weit früher freigeschaltet. Ich bin nicht der Einzige der das merkwürdig findet. Der Zensor soll bitte die Beiträge chronologisch abarbeiten!
turikum sagt: Ich werde zwar nicht stimmen, weil momentan im Ausland, aber ich hoffe natürlich, dass den Politikern ein Gingg ans Bein gegeben wird und die 13. Rente kommt. Dann bekomme ich auch etwas zurück von dieser Geldverschwenderei. Zudem: eine Anpassung von 8.3% ist absolut nicht übertrieben, sondern notwendig.
Eliza Chr. sagt: Wie wahr, Herr Mooser. Jeden Tag gibt es eine zusätzliche Berechtigung für eine 13. AHV. Heute z.B. die Arroganz und Frechheit eines Ex-BRs namens Berset, der sich seine Reisen für seine Job-Bewerbung NACH der Amtszeit noch von den Steuerzahlern bezahlen lässt😡. Dass -wieder einmal- Cassis ihn dort sehen will und dem Raubtum unserer Steuern zustimmt, ist kein Wunder. Sie bereichern sich ALLE, wo sie nur können, aber uns verweigern sie eine 13. AHV, obwohl uns die beim 13. IMMER abgezogen wurde!
WMLM sagt: Wie die Linken und Grünen ticken, weiss man ja. Aber, dass die unsägliche Mitte und auch die heuchlerische FDP diesen Zuwanderungswahnsinn, man kann schon sagen diese Umvolkung, mitunterstützt schlägt dem Fass den Boden aus! Deshalb sage ich: nicht nur eine 13. sonder auch eine 14. AHV-Rente. Denn die alten, weissen und fleissigen Erschaffer des heutigen Wohlstandes haben es verdient, ganz klar!
Kammerjäger sagt: Es ist sehr traurig, wie hier viele, selbst bürgerlich eingestellte Menschen im Gleichschritt mit den Sozis marschieren. Diese Leute scheinen zu vergessen, dass ihnen jeder einzelne Franken, der ihnen durch eine 13. AHV-Rente zufliessen würde, über die Mehrwertsteuer, Erbschaftssteuern und Sozialabgaben u.ä. vom Bund wieder eingetrieben wird. Faktisch bewirkt ein JA nur STEUERERHÖHUNGEN, ohne dass dabei in den Bereichen Asyl, Entwicklungshilfe etc. auch nur ein Franken eingespart wird.
Melanie sagt: Absolut und ganz genau so ist es. Obwohl ich die 13. AHV als vernünftig denkender Mensch völlig daneben finde (Steuerbefreiung wäre 1000 x sinnvoller!), werde ich JA stimmen. Aus den von Hubi beschriebenen Gründen. Ganz egal, ob das unsinnig, widersprüchlich oder dumm ist. Sei's drum 👊
Maclas sagt: Die AHV ist schon steuerbefreit vom Bruttolohn, die wird bekanntlich nicht in die Lohnberechung aufgenommen. Ansonsten ist das ein unsozialer Schwachsinn. Rentner mit voller AHV, hohen PK Einkünften und allefalls noch Miet- und Zinseinnahmen können dann 9000 bis 12000 oder noch mehr an Steuern sparen auf den 29400 bis 44100 AHV Einkommen. Bei den Kleinen macht die Steuerersparnis allenfalls ein paar Brosamen aus bei tiefer Progression.
Für den Staatshaushalt käme das noch viel teurer als die 13
Xylophon sagt: Die Argumentation für ein Ja ist nicht sehr vernünftig, da stimme ich zu. Da jedoch das Parlament immer mehr nicht der Vernunft folgt, sondern öfters den jeweiligen eigenen Wünschen und Befindlichkeiten folgt, bin auch ich frustriert. Hoffe die Damen und Herren nehmen zur Kenntnis, dass das Volk sehr wohl sieht was in Bern vor sich geht.
So stimme ich entgegen aller Vernunft für einmal: JA
fritzmautia21 sagt: Das Zeigt...dass viele Rentner zu wenig haben, um problemlos durch's Leben zu kommen.
Es hat genug Geld fuer (nicht) Buergerliche interessen, aber fuer die aelteren Menschen, ist ein wenig mehr zu viel.
Spahrt doch bei den Ausgaben der Politiker, welche jetzt und nacher als Pensionisten wie Koenige leben!
Seekatze sagt: Milliarden für eine Plandemie. Für nichts. Milliarden in Kriegsgebiete. Und für die AHV hat man alle Revisionen abgelehnt mit fadenscheinigen Begründungen. Kein Wunder, kommt jetzt die Retourkutsche. So hoffe ich.
kopp sagt: Dass sich hier die SVP in dieser leidigen 13. AHV selber in die Brenneseln gesetzt hat, zeigt auch, das sie sich ihren eigenen Wählern vergaloppiert hat. Einfältiger geht es kaum!
herby51 sagt: Ja das war ein riesen Fehler.Darum ist Dettling vollkommen ungeeignet die Partei zu führen.Es gehören Leute an die Spitze die auch gute Sachen der Linken akzeptieren und schlechte Sachen der FDP und Mitte,verurteilen.Das macht ja eine gute Volkspartei aus.Ab mit dieser Päcklipolitik und eine Politik zum Wohl des Volkes.Eine gut geführte SVP die wieder Vertrauen schaffen kann.Ansonsten schafft sie sich selber ab.
EXTR8 sagt: Naja, die 13te Rente geht ja nicht nur an die Alten, sondern auch an die kommende Generation.
UKSchweizer sagt: Das wird wohl so sein . Im Gegensatz zu den heutigen Alten werden die heutigen jüngeren und kommenden Generationen dafür aber übermässig bezahlen.
bmueller sagt: Der Faktor einer Trotzreaktion ist vorhanden und berechtigt. Die Politik geht in eine falsche Richtung, bei EU-Kolonialvertrag, WHO-Diktatur, NATO-Kriegstreiberei, Neutralität, Co2 Energiedebakel etc. ist der Souverän zwingend das notwendige Korrektiv.
Es gibt 3 klare Argumente für ein JA.
1. Die Lebenskosten sind gestiegen und steigen weiter
2. Es braucht ein Zeichen wer der Chef ist und was er will
3. Geld, das der Staat zum Fenster rausfliegen lässt, muss vermehrt zum Bürger zurückfliegen
Guenther sagt: Dem Titel ist vollkommen zuzustimmen!
Leider bezahlt für die Fehler aber wieder der Bürger, während die die "da oben" sich die Häppchen immer noch zuschanzen.
Spiegel sagt: "Wer wie die Mitte oder die FDP in Fragen um Asyl und Zuwanderung nur lautstark Verschärfungen verkündet, um die Türen dann noch weiter aufzustossen..." Wie wahr! Dies ist der Hauptgrund! Alle, ich wiederhole alle andern Parteien ausser der SVP, haben die angenommene Initiative der SVP: "Gegen die Masseneinwanderung" im National wie im Ständerat marginalisiert/vernichtet in dem sie diese NICHT = 0,0% umgesetzt und damit den Mehrheitswillen des Stimmvolks mit Füssen in den A**** getreten haben!
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trotz bürgerlicher mehrheiten, befassen wir uns nur noch mit linken woke wahnsinn und finden es schon einen erfolg, den schwachsinn abzuschwächen.
Es ist eine Arroganz sondergleichen, wenn uns ausgerechnet die BR vorrechnen wollen, dass eine 13. AHV unbezahlbar ist. SIE sind es, die U/Steuergeld milliardenweise an die UKR, EU und sonstigen Staaten verschleudern, OHNE Gegenwert, NUR, um ihr Ego aufzupolieren. Nur OHNE volle Koffer und auf den Knien verhandeln, zeigt, ob sie fähig sind, etwas zu erreichen.DANN haben wir genug Geld. Wenn die überbezahlten BR Skiabos und Ex☝🏻-BR Berset seine Bewerbungsreisen bezahlt erhält,stimmt was nicht!
Die CH im Strudel von EU-Machtanspruechen, Massen-Migration feindlicher u. kulturfremden, gewaltbereiten Intrudern, Korruption u. Unterminierung der nationalen u. kulturellen Identitaet, geht an die Verantwortung aller Beteiligten (Parteien/Volk). Massgeblich sind Entfremdung, Dummheit, ideologische u. religioese Verirrungen. Der Souveraen hat die Kontrolle an korrupte Politiker u. private Interessenkonglomerate verloren. Mit der AHV Initiative kommt jetzt die Reaktion. Es fehlt an Intelligenz!