Was passiert, wenn die Ukraine im Krieg gegen Russland kapitulieren muss? Die italienische Zeitung La Repubblica bringt ein mögliches Szenario auf. Dieses sieht eine territoriale Aufteilung der Ukraine vor.
Um wie angestrebt Mitglied der Nato zu werden, würden die ukrainischen Gebiete, die Russland derzeit kontrolliert, definitiv an Moskau abgetreten. Dabei handelt es sich um die Krim und vier weitere Regionen. Das restliche Gebiet der «neuen» Ukraine könnte dann der Nato betreten.
Das Ergebnis erinnert an die Ereignisse in Deutschland nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs. Ein Teil des Landes wurde der Kontrolle der damaligen UdSSR übergeben, der andere stiess später als vollwertiges Mitglied zur Nato.
Der Kommentator der Repubblica betont, es handle sich um ein Gedankenspiel ohne politische Wertung. Eine Teilung der Ukraine sei aber immer wieder ein Thema. Konkret werden könne es, falls Donald Trump im November die US-Präsidentschaftswahlen gewinnen sollte.
Trump hat immer wieder in Aussicht gestellt, den Krieg in der Ukraine in kürzester Zeit beilegen zu können. Das Szenario einer Aufteilung des Landes wäre ein möglicher Weg dazu.
Bevor feststehe, wer in den USA an die Macht komme, werde Wladimir Putin keine Verhandlungen führen. Entsprechend liege es in seinem Interesse, bis dann möglichst grosse Teile der Ukraine zu erobern.
prophezeiung sagt: Der Judas auf dem Bild mit seinem Kriegsgötti hat ausgedient. Es ist fertig! Für wieviel verkaufte der Schauspieler sein Land, sein Volk, seine Zukunft und seine Kultur. Egal was man ihm geboten hat, es wird ihn nicht glücklich machen, den die Ukrainer werden ihn jagen und verurteilen. Dieser falsche Judas hat sich die falschen Freunde aus Übersee ausgesucht. Er wollte auch dazugehören! Wollte es seinem Energieliefarenten, auf welchen immer Verlass war, heimzahlen. Der Bär wird ihn auffressen.
siddhartha sagt: Hätte die NATO Russland nach der Auflösung der Sowjetunion aufgenommen, wäre es NIE zu diesem Krieg in d. UA gekommen.💥
Wieso es nicht dazu kam, kann man im Artikel u. Audiobeitrag unten erfahren!
13.4.24
1992-95: Was einstige Geheimakten über die fast vergessene Nato-Russland-Annäherung verraten
https://www.telepolis.de/features/1992-95-Was-einstige-Geheimakten-ueber-die-fast-vergessene-Nato-Russland-Annaeherung-verraten
https://www.hoerspielundfeature.de/von-kooperation-zum-krieg-100.html
2heinrich sagt: Die NATO hat in der Ukraine nichts verloren. Sie ist ein Verteidigungsbündnis nur der NATO Länder und Ukraine ist nicht NATO Mitglied.
Hier ein Video das zeigt, dass Iran die Bombardierung und Zerstörung ihres Konsulats in Syrien nicht akkzeptieren vor 10 Tagen durch Israel und deshalb zurückschlägt in Jerusalem:
Es scheint Israel/USA mit Ukraine und Deutschland/NATO planen den 3. Weltkrieg, eine Friedenskonferenz bei der UNO suchen sie nicht.
https://odysee.com/@RT:fd/FINOSHINA14-yt:7?src=embed
siddhartha sagt: Ein Verteidigungsbündnis? Aber nur auf dem Papier!🔥
Was hat die NATO nicht schon alles ohne UNO- Mandat „verteidigt“!
Kriege gegen Iran, Guatemala, Ägypten, Kuba, Vietnam, Nicaragua, Serbien, Afghanistan, Irak, Lybien, Jemen, Syrien…
Wer bestimmt in der NATO? Die USA! Die USA gibt seit Jahrzehnten Milliarden ( derzeit jährlich 880 Milliarden §) für d. Militär aus, hat weitaus die meisten ausländ. Militärbasen ( über 800!)u.
die 5 grössten Rüstungskonzerne weltweit.
Noch Fragen? 🔥
2heinrich sagt: Das ist mir alles bekannt was sie antworten. Mann muss es aber immer wiederholen, dass die Menschen die keine Ahnung haben oder auch keine haben wollen, trotzdem verstehen was da geschieht.
Die NATO hat ihr Hauptquartier in den USA, wurde durch die USA gegründet und der oberste General ist immer ein US Militär der über Stoltenberg steht. Das macht sich in Europa nicht bei allen gut, weshalb nur immer Stoltenberg in den Medien genannt wird.
Noch Fragen ??
nm70 sagt: Mag sein, in eigener Sache ist man blind. Als Staatenlenker zeigt man damit aber, man ist Anfänger. Hätten Sie sich die Nato, die USA und insbesondere die unbeholfene EU genauer angesehen, so hätten Sie wissen müssen, dass alle 3 sich von Ihnen abwenden, wenn Sie nicht liefern. Was absehbar war. Ein Trost bleibt: Die EU, allen voran die Deutschen, werden ihre EIGENEN Unternehmen in Stellung bringen - für den steuerfinanzieren Wiederaufbau. Als Kompensation für viel zu hohe Kosten im eigenen Land
Eliza Chr. sagt: Was heisst kapitulieren muss? UKR hat schon verloren und wird nie gewinnen. Diese Illusion haben die USA, Nato und EU geweckt. Jetzt zeigt Selenskyj seine wahre Fratze und droht Europa: Mit "Besser gebt ihr uns Geld", kann diese 'Friedenskonferenz', sofort beerdigt werden! Wenn das ein Freund sein soll, braucht Europa, inkl. CH, keine weiteren Feinde! https://de.rt.com/meinung/202471-besser-gebt-ihr-uns-geld-sonst-droht-europa-verwuestung/
222degrees sagt: In der heutigen Zeit ein Land mit aufgeklärter Gesellschaft vereinnahmen wollen - kompletter imperialismus-bullshit. Das MaxZiel Russlands dürfte es sein, in der Ukraine eine russlandfreundliche Regierung zu installieren. Deswegen der Marsch nach Kiew im Frühjahr 2022. Millitä. näher an die Regierungszentrale Moskau herankommen, ist ein USA-/NATO-Geostrategieziel. Und wo könnte die USA sonst Raketen aufstellen ? Russ. Südgrenze --> China, Mongolei, Kasachstan, Aserbaidschan, Georgien, Ukraine.
franz sachse sagt: Der Westen hat die Lage seit 2014 falsch eingeschätzt, wollte sein Imperium bis zur russ. Westgrenze erweitern. Aber man hat die Rechnung ohne den Wirt gemacht! Letzten Endes wird der Russe am Dnjepr stehen und die Restukraine wird zur Neutralität verpflichtet. Man sollte aufhören, die Ukrainer weiter sinnlos zu verheizen. Wer Angst hat, in einer russischem Einfluss-Sphäre wären die Existenzbedingungen für die Leute schlechter als in der EU, läßt sich täuschen! Die EU ist auch nicht besser!
eichhoernchen sagt: Das stimmt, ich lese immer wieder von Menschen, die nach Rußland gezogen sind u.es nicht bereut haben, gerade kürzlich packte ein Landwirt .mit Frau u. 8 Kindern ! seine Koffer, um dort auf großem Gelände biolog.zu wirtschaften u.vor allem seinen Kindern ein auf christl.Werten basiertes Aufwachsen zu ermöglichen.Das Leben in Rußl., die Preise für Häuser u.vieles mehr findet man ausführl.im Netz
222degrees sagt: Wenn Russland nicht verliert, was die Welt nur hoffen kann, dann sollte es im Interesse Europas sein, eine europäische Sicherheitsarchitektur mit Russland zu entwickeln. Auf der Grundlage würde Russland bei einer neutralen Ukraine gebietstechnisch sicherlich Zugeständnisse machen. Eine andere Lösung mit z.B. der Westukraine in der NATO/EU oder nur EU würde den Kalten Krieg 2.0 institutionalisieren. Leider werden Papnasen wie Scholz, baerBöck'in oder Pistorius auf ihrem USA-VasallenKurs bleiben.
makufax sagt: Die Russen wären schön blöd jetzt noch Zugeständnisse zu Formulieren.
Die Krim zurück zu Russland und der Rest frei-unabhängig und keine Nato
Dies war ja schon immer der Sinn der Sache. Hätte sich die Ukraine nicht von den USA verführen lassen und wären friedlich und neutral geblieben (schon 2014) und ohne Nato-Bindung
hätte es die vielen Toten und armen Geschädigten nicht gebraucht.
Aber Unvernunft wie in Deutschland Dort wie Hier Schauspieler und Märchenerzähler
sowie deren Bleistiftspitzer
222degrees sagt: @AMBOSS81,wenn Russland imper. Absichten hat, dann hat es sich für die Vereinnahmung der Ukraine einen denkbar ungünstigen Zeitpunkt ausgesucht - seit 2014 massive Aufrüstung durch die USA, im Laufe der Jahre mit zunehmender Beteiligung weiterer NATO-Staaten. Wo hat die USA gegen Ende der 50iger Jahre Atomraketen aufgestellt? In GB, Italien und der Türkei. Russland ist zwar das größte Land der Welt, die Bevölkerung und Wirtschaft sind aber überwiegend im Westteil angesiedelt, solltest Du wissen.
hatomune sagt: Trump hin undTrump her! Putin ist ein Denker, was man Trump nur rudimentär zugestehen darf. Niemals wird Putin die verbrecherischen Übernahmen "ukrainischer" Schwarzerde oder Seltener Erden den Black Rockern und deren Auswüchsen überlassen! Nebenher fallen darunter auch die Sauereierei des BidenClans. In Kiew (die Rusengründung) werden keine Naziterroristen mehr sitzen. Es bleibt ein Restgebiet übrig, das wählen darf. Neutral oder prorussisch! Die Minderheiten dürfen ihre Wahl auch treffen!
joeseph sagt: Es könnte sogar sein, dass sich europäische Länder die Gebiete zurückholen welche sie vor dem 2. Weltkrieg im heutigen Staatsgebiet der Ukraine hatten (Polen, Rumänien)
peaceplease sagt: Ob denen oben klar ist, dass es jederzeit in ein bis zwei Dekaden möglich ist, dass die Ukraine wieder einen Fanclub für Russland aufmacht? Diese herrlichen NATO-Waffen könnten dann auf Polen und Deutschland gerichtet werden. Man müsste natürlich erst mit dem Personal fertigwerden, aber Erfahrung hat man ja dann. Wie man auf die Idee kam, sich ausgerechnet für diesen Staat so aus dem Fenster zu lehnen, wird mir ein Geheimnis bleiben, aber ich denke man hat sich verschätzt.
Meinrad Odermatt sagt: Von wegen "Geheimnis": Lesen Sie "Das Grosse Schachbrett" von Zbigniev Brzezinski und machen Sie sich schlau, wer die "Neocons" und "Straussianer" sind, die die US Geostrategie definieren. Ukraine im Visier - als grösste Militärbasis in Europa und als Siedlungsgebiet für sich selber. Als "Zugabe": Langsame Vernichtung und Eroberung Russlands und sofortige Herrschaft über die riesige Agrarproduktion. Wer die Ernährung Afrikas kontrolliert! Und die Bodenschätze Russlands! 1.5 x USA mit 17 Mio. km2
Ludwig Detusch sagt: Das ist Geschwätz. Solange sich die Ukraine im Krieg befindet, kann sie der NATO nicht beitreten, weil dann sofort der Bündnisfall einträte und damit der Dritte Weltkrieg da wäre. Russland hat von Anfang an klar gesagt, dass die Ukraine neutral, demilitarisiert und entnazifiziert werden muss. Sie wird also ganz sicher keinem "Frieden" zustimmen, nur damit die Ukraine der NATO beitreten kann. Weder Biden, noch Trump werden daran etwas ändern können.
peaceplease sagt: Ein problem wird hier übersehen: Dass Putin die NATO nicht in der Ukraine akzeptieren wird, ist klar. Es kann aber sein, dass die NATO-Oberen selbst zu dem Schluss kommen, dass man solche Waffen zwar nach Finnland und Schweden stellen kann, nicht aber in ein derartig korruptes Land. Die Legende um MH 17 glaube ich nicht. Nordstream. Und die Hintermänner des Attentats in einem Theater bei Moskau wurden noch nicht genannt. Die NATO täte sich einen großen Gefallen, dort kein Material aufzubauen.
carstenmenger sagt: Teilung? Wir werden sehen, was Russland noch erobern kann und will. Es wurde gesagt, dass u.a. Odessa eine russische Stadt ist. Odessa, Charkiv und evtl. Transnistrien könnten noch russisch besetzt werden und wäre aus russischer Sicht positiv. Diese dann Rumpfukraine hat keinen Zugang mehr zum Schwarzen Meer und wäre wohl wirtschaftlich ohne westliche Hilfe nicht überlebensfähig. Das kann man dann Teilung nennen und was haben dann die Ukrainer im Westen davon?
222degrees sagt: Bis die westliche Produktion für Artilleriemunition hochgefahren ist - vielleicht in 2025, läuft die Ukraine große Gefahr, immer disfunktionaler zu werden. Schon mit den jetzigen Zerstörungen und Verlusten von Industrien sowie Bodenlagerstätten in der Ostukraine sowie der riesigen Landwirtschaft wäre die RestUkraine eine riesige finanz. Belastung für die EU. Deswegen hofft unser naiver Olaf immer noch, militä. mehr erreichen zu können - und die USA freut sich über jeden weiteren Kriegstag.
carstenmenger sagt: @222degrees: Die westliche Zivilbevölkerung sollte dem Treiben der Politkaste, der Rüstungsfirmen und Militärs NICHT tatenlos zusehen und sich dagegen stellen. Das alles bringt nur mehr Tod und Zerstörung und ist auch Veruntreuung der Steuergelder der Bürger und wie auch richtig gesagt, wird die Ukraine immer disfunktionaler.
frau kules sagt: Das der Westen die Ukraine unbedingt in die NATO aufnehmen will um dort alles zu stationieren, was in Minuten bis Moskau reicht, ist doch der Grund für den Krieg der Russen. Also werden die auch keine geteilte Ukraine in der NATO akzeptieren.
222degrees sagt: Wenn Russland nicht verliert, was die Welt nur hoffen kann, dann sollte es im Interesse Europas sein, eine europäische Sicherheitsarchitektur mit Russland zu entwickeln. Auf der Grundlage würde Russland bei einer neutralen Ukraine gebietstechnisch sicherlich Zugeständnisse machen. Eine andere Lösung mit z.B. der Westukraine in der NATO/EU oder nur EU würde den Kalten Krieg 2.0 institutionalisieren. Leider werden Papnasen wie Scholz, baerBöck'in oder Pistorius auf ihrem USA-VasallenKurs bleiben.
sting2 sagt: Man bedenke einmal, dass Deutschland unter Mithife einiger europischer Staaten etwa 6 Millionen JUDEN in der Zeit von 1933 bis 1945 umgebracht hat.
Dafür hat Deutschland heute eine Besondere Beziehung zu Israel !
Aber man sollte auch bedenken, daß Deutschland im 2. Weltkrieg etwa 26 Millionen RUSSEN getötet hat !!!!
Warum hat Deutschland HEUTE KEINE BESONDEREN BEZIEHUNGEN zu RUSSLAND ?????
keks sagt: Vergessen Sie nicht: Wie viele der russischen Opfer waren Ukrainer, Belarussen und Balten? Diese Länder waren die Hauptkriegsschauplätze des 2. Weltkriegs. Wenn es eine historische Verantwortung Deutschlands gibt - wozu ich mir als Schweizer kein Urteil anmasse - dann gilt sie auch gegenüber diesen Ländern.
Lesempfehlung: „Bloodlands“ von Timothy Snyder. Beginnend beim Terror in diesen Ländern unter Stalin.
Jean Roth sagt: Tatsache ist, dass keinesfalls die gesamte Ukraine hinter Selensky steht. Der Kulturgraben Orthodox im Osten und Westler im Westen teilt das Land weitgend in der Mitte.
franz sachse sagt: Genau genommen wird es letzten Endes der Dnjepr sein und der Westen der Ukraine muss neutral bleiben. Darum geht es den Russen wahrscheinlich, und niemand wird ihnen etwas anderes diktieren können. Der Westen hat die Lage von Anfang an falsch eingeschätzt und die Rechnung ohne den Wirt gemacht! Es macht keinen Sinn, die Ukrainer weiter zu verheizen. Man sollte nicht glauben, in einer russischem Einfluss-Sphäre wären die Existenzbedingungen wesentlich schlechter als in der EU. Das wäre gelogen!
Nirvana sagt: Die NATO ist ein Interessenverband der USA. Dann zwingt man uns in alle möglichen Kriege hinein, als Bündnispartner muss man ja. Die Waffen müssen dafür alle bei den Amerikanern gekauft werden. Ein tolles US Konstrukt diese NATO. Bündnisse zerbrechen sowieso, wenn die Lage sich für den ein oder anderen Bündnispartner ändert. Verträge werden gebrochen, wenn es sich lohnt.
klaugue sagt: über die Zuverlässigkeit braucht man bloß an Afghanistan zu denken. Lange genug wurde geträtert " unsere Freiheit wird am Hindukusch verteidigt" Wie lange hat der Rückzug gedauert? Eine Woche, das waren die Taliban wieder da. Die Ami legen ihren Fokus auf China.
kostas sagt: China wird den Untergang der USA sein..China weiss wie falsch und verlogen die Westler sind und haben sich entsprechend darauf vorbereitet. Die USA haben die Hilfstruppen (Kannonenfutter) aus Japan, Chinesisch Taipeh und Südkorea. Sie werden wie die Ukraine die Zeche bezahlen da sie Sklaven der USA sind. Hopp China Hopp.
keks sagt: Hmm. Sie wissen aber schon, dass China noch die eine oder andere Rechnung offen hat mit Russland? Stichwort „ungleiche Verträge“. Für China ist der Verlust des heute russischen Teils der Mandschurei noch nicht gegessen. Russland begibt sich als „kleiner Bruder“ Chinas in gefährliche Abhängigkeiten.
peaceplease sagt: Man sollte es vierteilen: Osten an Russland, Kiew und Umland Ukraine (siehe Medvedevs Karte), Odessa mit Südwesten unabhängiger Stadtstaat à la Singapur, Westen an angrenzende Länder und somit EU. NATO allenfalls im Westen, je nachdem, wie die Russen dazu stehen. Aufenthaltsrecht für Ukrainer in allen vier Teilen. Nur eine Idee. Am meisten florieren würde mutmaßlich der Stadtstaat. Small is beautiful. Singapur, Hongkong, Dänemark, Schweiz. Bleibt bloß unabhängig, Schweizer!
gugl993 sagt: …war eigentlich klar, dass dieses Szenario das angestrebte ist. Die Ukraine wäre wohl besser bedient gewesen wenn Herr Selensky sich im April 2022 nicht von Herrn Johnson von den Friedensverhandlungen mit Herrn Putin hätte abbringen lassen.
Dann wäre der Spuk schon lange vorbei und tausende von Menschen wären noch am Leben.
vbi sagt: Ziel der Angelsachsen erreicht: BRD von RF+Osteuropa getrennt, Wirtschaft am Boden, verschuldet, von Migranten überschwemmt, Sprache + Kultur zerstört, politisch gespalten, jederzeit zu Diensten der alten/neuen Kriegstreiber.
Vernünftig wäre, wenn Ostdeutschland sich von Westdeutschland trennt...als eigener Staat! BRD ist schon veramerikanisiert, der Osten noch nicht. Bist du nicht willig, brauch ich Gewalt (oder Brandmauer).
BRD wird den NATO Wachhund spielen müssen + gleich selbst bezahlen.🤬
Mad Maxl sagt: Was passiert, wenn die Ukraine im Krieg gegen Russland kapitulieren muss ?
Dann gibt es endlich Frieden für die Ukraine u. Europa !
Nebenbei hat die USA ihr Ansehen in Europa komplett verloren, denn jeder der sich mit der Entstehung dieses Krieges befasst erkennt das den die USA angezettelt haben.
Man konnte Russland nur wenig schaden aber dafür um so mehr der UKR / D / EU.
Ich hoffe das Europa dann endlich mal daraus lernt u. Eigenständig wird !
mars sagt: Von den hier aktiven russischen Foristen lernt man wie die russische Kriegspropaganda funktioniert; Lügen und nochmals Lügen.
keks sagt: Was passiert, wenn Russland den Krieg gegen die Ukraine aufgeben und sich hinter seine Grenzen zurückziehen muss? Dann gibt es endlich Frieden für die Ukraine und für Europa.
222degrees sagt: @keks, was muss geschehen, damit "Russland den Krieg aufgibt" ? Ein Wahnsinns-Gemetzel, eine Wahnsinn-Zerstörung. Kann keiner wollen. Und dann die NATO mit voller militä. Präsenz in der Ukraine, 500 km vor Moskau. Vorwarnzeiten schwinden auf ein Minimum, die Gefahr einer versehentlichen atomaren Eskalation nimmt erheblich zu. Schon 2- bis 3-mal stand die Welt kurz vor einer atomaren Eslalation, 1962 1983. Jetzt muss es pol. Ziel sein, sichere Strukturen zu schaffen - keinen Kalten Krieg 2.0
per aspera ad astra sagt: Vor 30 Jahren gab die Ukraine die auf ihrem Territorium stationierten Atomwaffen an Rußland ab - Die Waffen waren zwar ohne Freischaltcodes aber eine sehr gute Basis für eine Neuentwicklungen. Das galt es zu verhindern - dafür garantierten USA, UK und RUS die Integrität und Grenzen. Die USA/UK hatten weiterhin Interesse an den chaotischen Zuständen unter Jelzin hatten aber Putin nicht auf dem Zettel. Seit dem versuchen sie für sich zu retten was zu retten ist - und alle anderen zahlen die Zeche.
herby51 sagt: 
ich sagt: Längst das Naheliegendste! Wohl aber erst nach Aenderungen in der Superlogen-Macht-Konfiguration. Diese würde bewiesen durch eine tatsächliche Wahl Trumps.....
amboss81 sagt: Wenn Putin das aktzeptiert, dann würde er sich aber komplett lächerlich machen.
Die ganze Argumentation für den Ukraine-Einmarsch war immer, dass er eine nato-freie Zone um Russland herum möchte.
Wäre die Ukraine in der Nato, dann grenzt Russland so ziemlich überall direkt an die Nato.
Putin wäre ein Totalversager
rudi klein sagt: Die BRICS, dazu gehört auch Russland, glauben dem Wertewesten kein Wort, auch das Papier ist die Unterschrift der USA und ihrer Vasallen nicht Wert. Dafür gibt es genug Beispiele. Die BRICS werden immer grösser. Der Goldkauf dieser Regierungen zeigt, dass es Richtung Goldstandart geht. Das bedeutet gute Nacht für den Wertewesten. Die Frage ist nur, ob das untergehenden Imperium das akzeptiert oder wieder die Atombombe einsetzt. Die USA ist rücksichtslos und ist auf einem Genozid entstanden.
Mad Maxl sagt: Nur so kann man den von den USA angezettelten Krieg beenden!
Keine Waffen/Gelder mehr für US Marionette Selenskyj, einfrieren seiner ergaunerten Milliarden, verhandeln des Status Quo u. schlussendlich der Aufbau einer neutralen UKR ohne NATO/USA/EU/Selenskiyj. - Die Europäer sollten das jetzt endlich durchziehen!
Danach muss Europa eigenständig werden, denn die USA sind für diesen unnötigen Krieg verantwortlich. Sie haben RUS nur wenig schaden können aber dafür um so mehr der UKR/D/Europa.
Chrüütlibuur sagt: Eine wichtigere und wesentliche Frage, die staatlichen öffentlichen Texter und Redaktionen der NATO- Verlautbarungen nicht und nie in den Sinn kommt, ist: Wer kommt nach Putin. Nach meiner Einschätzung wird es Dmitri A. Medwedew sein. Nach seiner UA Karte bleibt nicht viel von der UA übrig, nachdem es zwischen den Nachbarstaaten aufgeteilt ist. Somit wirkt die NATO genau in diese Richtung. Die UA Ziele waren nie militärisch erreichbar. Soviel zu adretten Beratern. Aussen fix, innen nix.
aladin sagt: Da gibt's rundherum noch viele Interessierte am ukrainischen Kuchen. Zusammengenommen zeigen sie, dass ausser im plakativ vorgeschobenen "wertebasierten Westen" dem Fortbestand der Ukraine wenig Zukunft verheissen wird. Die Polen, selbst oft geteilt, nehmen selbst auch gerne. Als Hitler und Chamberlain die Tchechoslowakei zerlegten, griffen sie dort ebenfalls zu. Nun geht's um die Westukraine um Lviv herum. Ungarn will zurück, was man ihm weggenommen hatte. Gross-Litauen ist nicht nur Geschichte
burko sagt: Der Verlierer ist einmal mehr Deutschland. Kardinalsfehler war die Einwilligung der Ampel zur Sprengung der Nordstream-Pipelines. Diese Röhrensprengung war die Bedingung für die angelsächsische Kriegshilfe gegen Russland. Johnson musste als US-Lakai die hl. Messe von Istanbul torpedieren. Gewinnerin ist die USA. Sie haben alle Ziele erreicht. Die deutsche Wirtschaft wurde nachhaltig beschädigt, keine Toten und ein gespaltenes Europa, welches oberdrein den Kriegsschlamassel bezahlt. USA first!
friedli:)ch sagt: Eine friedliche Neuordnung der Ukraine hätte man mit Minsk2 haben können!
Dann würden aber nicht alle Vasallen der USA, inkl. CH, wie wahnsinnig aufrüsten, US Waffen hamstern und kopflos in Panik der NATO beitreten. Den für die USA lukrativen neuen kalten Krieg gäbe es nicht.
Nicht zuletzt sind Selenskij & sein Gaunerkabinett durch diesen Krieg unfassbar reich geworden. Verlierer sind die unnötigen Kriegsopfer und die Zahlknechte in der EU.
Ernemann7b sagt: Man denkt, daß die europäischen Staatenlenker, mit 1, 2 Ausnahmen, alle ein Brett vor dem Kopf u ihren Verstand an der Garderobe abgegeben haben. Offiziell wurde nie von Friedensbemühungen gesprochen. Das der Westen keinen Frieden wollte, zeigte Johnson, als er die Friedensverhandlingen im März/April 2022 torpedierte und Selensky befahl weiterzukämpfen.
Hunderttausende Ukrainer und Russen könnten noch am Leben sein. Russland wird sich nie damit zufrieden geben, wenn ein Teil der UKR NATO wird.
beograd sagt: Die Nato plane eine Teilung der Ukraine? ein Unsinn. Nato hat den Krieg verloren, und jetzt sind die Russen die etwas planen, und so wie ihnen passt umsetzen wollen. Nato darf nur zuschauen. Diese Terror- Organisation der Welt hat abgedient.
reiner unsinn sagt: Die NATO KANN die Ukraine nicht mehr teilen, das hat die Ukraine selber unter Zuhilfenahme Rußlands schon längst erledigt. Beginnend 2014, vollendet 2022.
Ich kann nur hoffen, daß Rußland der Rest-Ukraine nicht erlauben wird, der sterbenden NATO beizutreten.
Warten wir einmal ab, was geschehen wird, wenn Trump wieder POTUS sein wird. In weniger als 9 Monaten wird das der Fall sein.
Röbi sagt: Seit wann Entscheidet die Nato über die Ukraine ... in Demokratien entscheidet der Souverän das Volk und nicht die Staatsdiener oder andere elitäre Vereine wie Nato EU oder sonstige ...
hdvind sagt: Etwas weit geholt.
Die Sowjetunion griff ja nicht das nationalsozialistische Deutschland an, sondern umgekehrt!
Ein formal kommunistisches Regime half damit, das damals nationale Deutschland von seinem sozialistischen Regime zu befreien.
Gemäss dem Narrativ hätte jetzt eher Russland bei Zwei-Drittel geteilt werden müssen und Moskwa etwa bei Kremmel in der Mitte.
Das kommt also nicht. Sagt NATO damit, dass nicht etwa Russland Aggressor ist?!
Meinrad Odermatt sagt: Richtigstellung zum Brzezinski Plan: Was passiert, wenn die USA kapitulieren müssen? So wäre die korrekte Frage. Nicht die Ukraine. Putin hat schon lange angedeutet, dass er mit einer russophoben Westukraine nichts anfangen kann. Jetzt bekommt ja der George Friedman seinen "Cordon Sanitäre" doch noch! Wohl nicht ganz so wie von den USA beabsichtigt. Eine Ukraine ohne Schwarzmeerzugang anstatt Russland?
christ-ian sagt: Freut mich, dass überhaupt ein größeres Medium den Mut hat, über das Danach zu sprechen.
Bleibt zu hoffen, dass die NATO-Länder den Krieg nicht weiter eskalieren mit weitreichenderen Waffensystemen oder gar Soldaten. Es ist klug und richtig von Russland, solche Avancen mit konkreten Drohungen zu kontern.
Ich bete für Frieden.
gaero007 sagt: Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich zum zigten Mal wiederhole: Wenn Russland überlebt, den Donbass und die Krim behält, wenn seine Wirtschaft weiterhin funktioniert und es seine Handelsbeziehungen neu gestalten kann, mit China und Indien – dann hat Amerika den Krieg verloren. Und in der Folge wird es seine Alliierten verlieren. Wir sind nun also im letzten Abschnitt.
Tom Bergmann sagt: Ich glaube icht daß ein NATO-Beitritt der Rest-Ukraine akzeptabel wäre. Ein neutraler Status wird das Mindeste sein was Moskau verlangt.
Der EU-Beitritt würde wohl keinen interessieren, man würde sich wohl eher darüber amüsieren wie die EU an einem weiteren Pleitestaat noch schneller wirtschaftlich zugrunde geht.
Nice Mike sagt: So sehe ich das auch. Die einzige Friedenslösung scheint zu sein, grob gesprochen: Krim und Donbass bleiben/kommen in russische Hand. Kern-/Restukraine bleibt militärisch neutral (nicht NATO Mitglied) mit Sicherheitszusagen von NATO und Russland. Kern-/Restukraine wird EU-Mitglied. Das hätte man schon Ende 2021 haben können (Brief Putin an NATO) oder im April 2022 (Istanbul Gespräche). Die USA haben den Krieg in Kauf genommen aus Machtinteressen und wegen der ukrainischen Bodenschätze.
amboss81 sagt: Ein neutraler Status.... Wart mal, das hatten wir doch schon bis Anfang 2022 - und Russland ist dann doch einmarschiert - wird also nicht funktionieren.
Und nein. Die Gebiete, welche an die EU gehen, da ist nichts von Pleitestaat. Da ist nichts zerstört. Russland hingegen würde nur zerstörte Orte und vermimte Böden erhalten...
222degrees sagt: Bis die westliche Produktion für Artilleriemunition hochgefahren ist - vielleicht in 2025, läuft die Ukraine große Gefahr, immer disfunktionaler zu werden. Schon mit den jetzigen Zerstörungen und Verlusten von Industrien sowie Bodenlagerstätten in der Ostukraine sowie der riesigen Landwirtschaft wäre die RestUkraine eine riesige finanz. Belastung für die EU. Deswegen hofft unser naiver Olaf immer noch, militä. mehr erreichen zu können - und die USA freut sich über jeden weiteren Kriegstag.
e.h.d sagt: Ein Interesse an der Aufteilung der Ukraine haben vor allem auch Polen, die früher polnisches Territorium zurückhaben wollen. Nach der Teilung der Ukraine in Gebiete der Russischen Förderation sowie in Gebiete Polens bliebe den ultranationalen Ukrainern um und hinter Herrn Selenskyj dann nur noch eine arg verkleinerte Ukraine, aus der noch mehr Bürger in andere Staaten gehen. Vergleicht man das mit dem, was im Frühjahr 2022 möglich war, ist das ein bitteres Ende für Selensyj und seine Kreise.
222degrees sagt: Die 4 Oblasten und die Krim an Russland ist bei dem bisherigen Kriegsverlauf realistisch. Aber die RestUkraine in NATO und EU würde den Kalten Krieg 2.0 institutionalisieren. Wenn die WestEuropäer endlich begreifen würden, daß die geostrategisch von den USA getriebene NATO-Osterweiterung Europa nicht mehr Sicherheit gebracht hat, dass Russland keine imperialistis. Absichten hat sondern nur geostrategisch reagiert hat, dann würde Europa mit Russland eine langfris. Sicherheitsarchitektur schaffen.
amboss81 sagt: Entschuldige, aber ich schaue gerade die Weltkarte an und sehe das grosse Russland, dass sich von Alaska an China, Kasachstan vorbei bis nach Finnland ausdehnt.
Und dann sehe ich die Ukraine. im Vergeich zu Russland wirklich nur ein kleiner Fleck.
Und ich begreife beim besten Willen nciht, wie dieses kleine Pünktchen für das grosse Russland eine geostrategische Bedeutung haben kann.
Nein, sieh es doch ein: Russland handelt imperialisitisch. Sie wollen einfach dieses Land. Punkt
222degrees sagt: @AMBOSS81,wenn Russland imper. Absichten hat, dann hat es sich für die Vereinnahmung der Ukraine einen denkbar ungünstigen Zeitpunkt ausgesucht - seit 2014 massive Aufrüstung durch die USA, im Laufe der Jahre mit zunehmender Beteiligung weiterer NATO-Staaten. Wo hat die USA gegen Ende der 50iger Jahre Atomraketen aufgestellt? In GB, Italien und der Türkei. Russland ist zwar das größte Land der Welt, die Bevölkerung und Wirtschaft sind aber überwiegend im Westteil angesiedelt, solltest Du wissen.
222degrees sagt: Wenn Russland nicht verliert, was die Welt nur hoffen kann, dann sollte es im Interesse Europas sein, eine europäische Sicherheitsarchitektur mit Russland zu entwickeln. Auf der Grundlage würde Russland bei einer neutralen Ukraine gebietstechnisch sicherlich Zugeständnisse machen. Eine andere Lösung mit z.B. der Westukraine in der NATO/EU oder nur EU würde den Kalten Krieg 2.0 institutionalisieren. Leider werden Papnasen wie Scholz, baerBöck'in oder Pistorius auf ihrem USA-VasallenKurs bleiben.
hellmuth sagt: Natürlich wird es so kommen, und die Propaganda des Westens wird lauten, er habe die Eroberung ganz Westeuropas durch Putin verhindert.
m.p. sagt: Wieso Kapitulation ? Die Ukraine muss bis zu letzten Patrone verteidigt werden. Der Aktienkurs von Rheinmetall darf für eine berüchtigte FDP-Politikerin nur eine Richtung kennen.
herby51 sagt: Kapitulation,Entmilitarisierung ,kein Nato und EU Beitritt und Entwaffnung der UKR.
gregor schmidt sagt: Russland ist eine Großmacht und hat somit eigene geopolitische Interessen. Das heißt auf gut deutsch, Russland handelt ! Wer dagegen ist, muss sich mit dem Russen ins Kräftemessen begeben, somit in den Krieg. Da gab es den Unterschriften bereiten Vertrag über die Mitgliedschaft der Ukraine in die NATO. Die EU und USA wußten das der Russe dagegen ist. Der Russe hat somit gehandelt, das ist der ganze Grund für diesen Krieg. Russland wird solange weiter machen, bis seine Forderungen erfüllt werden.
andyher sagt: Die Ukraine war schon immer dreigeteilt: russischer Osten, ukrainische Mitte und polnisch orientierte Westukraine. Der Hass auf die Russen kommt ausschließlich aus der Westukraine.
UKSchweizer sagt: "Das Ergebnis erinnert an die Ereignisse in Deutschland nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs." Erachte das als einen sehr schlechten Vergleich. Die damaligen Bewohner von Ostdeutschland dürften wohl gegen die Zuteilung zur Sowjetunion gewesen sein. Andererseits dürften wohl die Bewohner der 4 vorgesehenen Provinzen der Ukraine (Russen) mehrheitlich für den Anschlusss an Russland sein.
Klim Samgin sagt: Die Teilung hatte den Sinn damit Deutschland und Europa nicht rot wird.
Was im besetzten Westen alles verhindert wurde einmal genau hinschauen.
Der Michel sagt: Ich stimme Ihnen zu - und bin froh, dass ich im westlichen Teil D's aufwachsen durfte. Das ist aber nun schon ein paar Tage her, und in den letzten Jahrzehnten hat sich die Nato gewaltig geändert. Außerdem ist der Marshall-Plan zwar ein Segen für Deutschland gewesen; man darf aber dennoch hinterfragen, was die Motive dafür waren, Marshall gegen Morgenthau den Vorzug zu geben. Die reine Nächstenliebe dürfte es nicht gewesen sein... dennoch bin ich dankbar für diese Hilfe, die bitter nötig war!
Tachmerskyi sagt: Ob die NATO die Spaltung der Ukraine noch gross beeinflussen kann , da wäre ich mir nicht sicher. Ich wünsche mir jedenfalls, dass die meisten Garantien, die Blackrock von Selensky unterschrieben bekommen hat, wertlos werden. Dann könnte man wenigstens sagen, die Finanzierung von Krieg ist für Banken meistens, aber nicht immer, ein Bombengeschäft.
piet sagt: Das ist schon länger klar, was die Amerikaner& die NATO vorhaben! Eine Teilung des Landes! Die Russen dürfen die Krim & den Donbass behalten, die Westukraine soll in die NATO, die USA wollen dort einige große Militärstützpunkte errichten & Raketen aufstellen, um das Land dauerhaft an sich zu binden! Es würde mich wundern, wenn Russland darauf eingingen!
john london sagt: Seit dem ‚Maidan-Putsch‘ von 2014 herrscht Bürgerkrieg in der Ukraine. Es wird oft vergessen, dass sich auf dem Schlachtfeld oft Ukrainer Ukrainern gegenüberstehen. Die Minsker-Abkommen wären die perfekte Lösung des Problems gewesen. Ich gehe ebenfalls davon aus, dass es eine Teilung des Landes geben wird. Ich verstehe bis heute nicht, weshalb man den Donbass-Oblasten nicht die gleiche Freiheit gewährt, wie es die Kiewer Verwaltung für sich beansprucht. Die Gebiete gehören den dortigen Bewohnern
reiner unsinn sagt: Die NATO KANN die Ukraine nicht mehr teilen, das hat die Ukraine selber unter zuhilfenahme Rußlands schon längst erledigt. Beginnend 2014, vollendet 2022.
Ich kann nur hoffen, daß Rußland der Rest-Ukraine nicht erlauben wird, der sterbenden NATO beizutreten.
Warten wir einmal ab, was geschehen wird, wenn Trump wieder POTUS sein wird. In weniger als 9 Monaten wir das der Fall sein.
aliasmailster sagt: Ich glaube nicht, dass es Putin um eine territoriale Aufteilung geht. Allenfalls die Republiken im Donbass wird er unter seinen Schutz stellen wollen, damit die Menschen dort künftig ohne permanenten Granatbeschuss durch das Kiewer Regime leben können.
Seine Ziele dürfte Putin bald erreicht haben, darunter vor allem die Vernichtung des Kiewer Neofaschismus. Natürlich steht der EU-Faschismus noch immer vor den Toren Russlands, aber auch der dürfte geschwächt aus dem Krieg hervorgehen.
Der Michel sagt: Ein immer wieder genanntes Ziel Russlands ist ja die Neutralität der Ukraine. Ob sich das mit einer Teilung und Einbindung des Westteils in die Nato vereinbaren lässt? Da bin ich eher skeptisch. Allerdings ist's meiner Wahrnehmung nach um dieses Ziel in letzter Zeit auch eher ruhig geworden - vielleicht bereitet man sich auch im Kreml auf eine solche Lösung vor. - Alles willkommen, wenn nur diese Blutmühlen aufhören zu mahlen!
aliasmailster sagt: Ich glaube, Putin ist klar, dass er die NATO nicht zurückdrängen kann, will er nicht einen globalen Atomkrieg provozieren! Mit Vernunft ist dem Westen nicht beizukommen, das hat der Westen bewiesen, als er jahrelange Versuche Putins, die Verantwortlichen an den Verhandlungstisch zu bekommen, torpedierte. Der Maidan und der Bruch der Minsker Abkommen hat Russland gezeigt, dass man mit dem Westen nicht verhandeln kann. Aber Putin hat viel erreicht, vor allem im Donbass. Und Neofaschismus bekämpft!
Socrates9Zico10 sagt: Wenn das so kommt, dann hätte es nie dieses fürchterlichen Krieges bedurft! Dies hat die USA dann ganz klar schon im Vorfeld gewusst und geplant und Europa, vor allem aber Deutschland, wirtschaftlich völlig gegen Russland verheizt. Im Endeffekt liegt Dummland nun am Boden!
Tom Bergmann sagt: Dieses Krieges hätte es so oder so nie bedurft. Denn es muß jedem klar gewesen sein daß Russland die Ausdehnung der NATO bis an die eigenen Grenzen nicht akzeptieren KANN.
Es ging von Anfang an nur darum Russland zu provozieren, Biden hat das schon 1995 als Ziel formuliert. Und die Bodenschätze der Ukraine sind zusätzliche fette Beute. Auch das fruchtbare Ackerland, das zu großen Teilen von US-Konzernen gekauft wurde.
Der Michel sagt: Vielleicht bin ich zu naiv, aber ich denke nicht, dass D ein so kompletter Vasall des Großen Bruders überm noch größeren Teich ist. Die Verbissenheit, ja geradezu der Enthusiasmus, mit der sich Politiker nahezu aller Parteien in diesen Krieg werfen kann nicht *nur* fremdgesteuert sein. Ich denke, D hätte schon eine Chance gehabt, mäßigend statt eskalierend zu wirken - aber mit dem derzeitigen "Personal" war das offenbar nicht machbar.
eifach fuer nuet sagt: Dieser Bericht geht in das Motto "hätte hätte Fahrradkette" Fakt ist das Putin mit der Umsetzung der Minsker Abkommen zufrieden ist. Das hat der Inhalt der Friedensdokumente aus Istanbul und das kürzliche Interview mit dem US Journalist klar gezeigt.
Mit einer Aufteilung wären die Amis immer noch sicherheitstechnisch zu nahe an der Russischen Grenze.
MiG-63 sagt: 1945 wurden nicht Teile Deutschlands an die Sowjetunion übergeben. Welch' dämliche Geschichtsvergessenheit. Die Sowjetunion übergab Teile des nazionalsozialistischen Reichs an die Westmächte, so z.B. Österreich und die drei Berlinsektoren. Sie taten das in Erfüllung von geschloßenen Abmachungen. Ein Konzept was US/NATO heute vollkommen unbekannt ist. Die Analogie ist eher zwischen dem Reich und Galizien und deren beiden Ideologien.
sku sagt: Enden dann Trauerspiel und Horrorszenario, was denkt ihr?
Die NATO muss enden - und unsere Unterwürfigkeit / die US-Diktatur ebenfalls.
Wir brauchen echte Friedensbereitschaft in Politik & Medien.
Der Michel sagt: Wir brauchen vor allem Leute mit ausgereiftem Intellekt und kein Personal, das bestenfalls auf dem geistigen Niveau von Dreijährigen herumturnt und meint, Weltpolitik wäre ein gigantischer Sandkasten ("der hat mir mein Eimerchen geklaut, mit dem spiele ich nie, nie, nie wieder!!!").
Logo Liga sagt: Ist das ein Testballon, eine Propaganda, um Friedensverhandlungen zu
verunmöglichen oder sehr zu erschweren?
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Teile und herrsche. Darum muss die Nato vernichtet werden.
Der Judas auf dem Bild mit seinem Kriegsgötti hat ausgedient. Es ist fertig! Für wieviel verkaufte der Schauspieler sein Land, sein Volk, seine Zukunft und seine Kultur. Egal was man ihm geboten hat, es wird ihn nicht glücklich machen, den die Ukrainer werden ihn jagen und verurteilen. Dieser falsche Judas hat sich die falschen Freunde aus Übersee ausgesucht. Er wollte auch dazugehören! Wollte es seinem Energieliefarenten, auf welchen immer Verlass war, heimzahlen. Der Bär wird ihn auffressen.
Ich möchte mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber diese Idee hatte ich schon nach 2 Monaten Krieg. Nun aber ist das Geldverschwenden nicht mehr vermittelbar und man muss den Trumpf aus der Tasche ziehen. Schade nur, dass soviele Menschen bisher ihr Leben verloren haben.